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對話萬斯達張波-建筑產(chǎn)業(yè)化是一場社會革命

2014年10月22日

萬斯達集團董事長張波：住宅產(chǎn)業(yè)化是一場社會革命

為加快推進濟南住宅產(chǎn)業(yè)化發(fā)展，濟南市政府日前下發(fā)通知，將培育住宅產(chǎn)業(yè)化企業(yè)集群。到2016年底，全市采用住宅產(chǎn)業(yè)化技術(shù)建設(shè)的項目面積占新建項目面積的比例不低于30%，到2018年底不低于50%。未來的房子到底是怎么建的？未來“像造汽車一樣造房子”？“搭積木”式的房子安全嗎？鳳凰網(wǎng)山東對話山東萬斯達集團董事長張波。

農(nóng)業(yè)已經(jīng)實現(xiàn)了機械化反而建筑業(yè)還在大量地手工勞動

鳳凰網(wǎng)山東：萬科王石提出“像造汽車一樣造房子”，你采用了“搭積木”這種表達方式，建筑產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化或者具體到裝配式住宅，到底未來的房子是怎么建的？

張波：“像造汽車一樣造房子”“搭積木”式造房子，說的是一個建造方式的問題，實際上是建筑業(yè)生產(chǎn)方式的一個轉(zhuǎn)變。大家都知道，我們國家現(xiàn)在已經(jīng)進入到了后工業(yè)化時代，國際上已經(jīng)進入到了信息化時代。我們現(xiàn)在可以說，閉上眼想睜開眼看，目之所及的東西都是工業(yè)化的（產(chǎn)物），周圍的這些東西哪一樣不是工業(yè)化的（產(chǎn)物），包括杯子、紙張。農(nóng)民進行糧食生產(chǎn)也已經(jīng)實現(xiàn)了機械化，從耕到播種到收，包括農(nóng)藥的噴灑、灌溉、糧食的后期加工。但是，有一個很奇怪的現(xiàn)象，我們建筑業(yè)還是在大量地手工勞動。為什么還叫“民工”，在城市待了這么多年，身份都沒變，就是因為他是像過去農(nóng)民種地一樣手工勞作轉(zhuǎn)變過來的，實際上種地已經(jīng)機械化了，反而干建筑還是手工勞動。

所以說，“像造汽車一樣”“搭積木”現(xiàn)在的轉(zhuǎn)型是一個勞動方式的轉(zhuǎn)型，不轉(zhuǎn)也不行了，已經(jīng)嚴重地不適應(yīng)現(xiàn)在社會的發(fā)展。

第一臺流水線上的汽車是福特生產(chǎn)的，正是有了流水線作業(yè)，才有了汽車大量地進入家庭，中國連續(xù)兩年是汽車生產(chǎn)大國。流水線作業(yè)，能保證汽車的質(zhì)量，才能保證大規(guī)模地生產(chǎn)。建筑業(yè)以后也是也像汽車一樣在流水線上作業(yè)，我們還有個口號叫做“流水線”造房子，構(gòu)成建筑的零部件要在工廠的流水線上生產(chǎn)出來，然后在工地像搭積木一樣，甚至工地就是像汽車的組裝廠，把零部件在工地上集成化、像搭積木一樣組裝起來。

實際上，建筑行業(yè)的部分零件的工業(yè)化水平也是相當高的。按我的理解，構(gòu)成一個建筑物分三大塊：主體結(jié)構(gòu)，相當于汽車的車架子；裝飾裝修，包括門窗、瓷磚、壁紙、吊頂材料，相當于汽車里面的內(nèi)飾件；建筑的設(shè)備，包括空調(diào)、電梯、消防噴淋、太陽能、水電氣暖，相當于汽車的零部件：轱轆、發(fā)動機、變速箱、懸掛系統(tǒng).

建筑行業(yè)中零部件、設(shè)備的工業(yè)化水平已經(jīng)很高了。拿汽車比喻，現(xiàn)在就剩下車架子還是人工焊的。用奔馳的發(fā)動機、用三菱的變速箱，但是車架子是人工敲敲打打，人工焊接出來的，車架子上的孔都是人工鉆出來的，你說，位置能準確嗎？發(fā)動機能裝上嗎？硬裝上可能仨轱轆著地，有一個轱轆可能還是不著地的，你說這個車還是奔馳嗎？這個車還敢開到100多邁嗎？

所以說，我們建筑行業(yè)的最后一個堡壘，也是所有工業(yè)化領(lǐng)域的一個堡壘，就是主體結(jié)構(gòu)的工業(yè)化。主體結(jié)構(gòu)的產(chǎn)業(yè)化也已經(jīng)嚴重制約了和它匹配的物品的產(chǎn)業(yè)化。

我還有個比喻，建筑產(chǎn)業(yè)化三匹馬拉這個車，建筑的物品、建筑的設(shè)備這兩匹馬跑得都很快了：我們的太陽能都反傾銷了、門窗廠家都惡性競爭，工業(yè)化水平非常非常高。但是主體結(jié)構(gòu)是一頭牛駕著個轅，兩匹馬拽著個牛，它倆都累得慌，都跑不快。現(xiàn)在，我們就把這頭牛也換成馬，這就跑快了。

地震多發(fā)國日本：裝配式建筑比全現(xiàn)澆式建筑的安全性還要好

鳳凰網(wǎng)山東：“像造汽車一樣造房子”、“搭積木”都很形象地表達了裝配式住宅的建造方式，但可能百姓首先會考慮的是安全問題，怎樣來打消顧慮？

張波：為什么國家提出來“建筑產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化”？建筑行業(yè)的三大部分就形成一個鏈條了，鏈條中的兩大部分都已經(jīng)實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)化了，到了主體結(jié)構(gòu)這部分還是人工做的，這個鏈條就閉合不起來。解決了主體結(jié)構(gòu)產(chǎn)業(yè)化，而且實現(xiàn)現(xiàn)代化，甚至把信息化結(jié)合進來來保證質(zhì)量。

住建部科技與產(chǎn)業(yè)發(fā)展中心建筑技術(shù)處處長葉明提出的“五化”：實現(xiàn)標準化的設(shè)計、工廠化的制造、裝配化的施工、一體化的裝修、信息化的管理，是非常好的。過去，人工做的跟信息化的完全不對接，連工業(yè)化都沒實現(xiàn)，怎么實現(xiàn)信息化？

我過去搞設(shè)計手工畫圖，后來實現(xiàn)了CAD（計算機輔助設(shè)計），其他的機械產(chǎn)品已經(jīng)進入了CAM（計算機輔助制造），都是在一個大的軟件平臺之下。我們有套軟件叫BIM系統(tǒng)，從設(shè)計到工廠的制作到現(xiàn)場的安裝，包括材料的管理、后期的維修、建筑資料的整理、整個產(chǎn)業(yè)鏈的管理，用BIM系統(tǒng)就串起來了。BIM系統(tǒng)可以達到五維，加上了時間軸和管理軸，是一個建造周期的大系統(tǒng)。

老百姓會想“搭積木”蓋房子會不會結(jié)實。我1987年畢業(yè)，設(shè)計了十幾年的房子，過去我設(shè)計的房子大部分都是“搭積木”式，那時候把空心板一放就是一層樓，很簡單，沒有模板，也沒有支撐。空心板是簡單地放在墻上，沒有可靠的連接。地震的時候，空心板就變成了棺材板。地震不會死人，地震把樓震塌了，樓倒了空心板掉下來了，把人埋到里面了。過去，解放軍抗震搶險的時候，都是抬空心板把人救出來。

用現(xiàn)在的產(chǎn)業(yè)技術(shù)，我們各種構(gòu)件都有非常可靠的連接，過去叫裝配式，現(xiàn)在叫裝配整體式，要比經(jīng)常見到的現(xiàn)澆式結(jié)構(gòu)還要安全。這一點已經(jīng)得到了大量的工程驗證。日本是個地震多發(fā)的國家，有大量地裝配式建筑，他們做了大量的統(tǒng)計，裝配式建筑比全現(xiàn)澆式建筑的安全性還要好。

同時，還有好多其他的好處。傳統(tǒng)的建筑的外墻砌完之后，窗戶是流水線上生產(chǎn)出來的，同規(guī)格的窗戶尺寸都是一樣的，精確到毫米。窗戶是人工砌的，有大有小，精確到厘米，安窗戶安不進去。為了安進去，把窗戶做小，能小到多少，能小到四五公分的縫，用砂漿堵這四五公分的縫，它能不漏水嗎？

窗戶是工業(yè)化的，墻也是在生產(chǎn)線上打出來的，也是毫米級的，這樣就不會漏水了。

我是搞設(shè)計的嘛，我們的建筑圖紙很有意思，標注單位就是mm，但是最后一位數(shù)必須是零，最后精確到10mm，一個手指頭寬，這個精度能行嗎？汽車行業(yè)精確到絲，是毫米的十分之一，比頭發(fā)絲還細，那個精度有多高。建筑物像汽車一樣精確到毫米級了，這已經(jīng)前進了一個大的數(shù)量級。

住宅產(chǎn)業(yè)化影響了民工的生產(chǎn)方式是社會革命

鳳凰網(wǎng)山東：按照規(guī)劃，2016年濟南“裝配”商品房達到30%、2018年提高到50%，從國家層面、到省里再到濟南市，為何要這么急切地要推行建筑產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化？

張波：我理解的有這幾個方面，我也思考很多年了，對推這個行業(yè)也是不遺余力，它確實好處非常多，國家也越來越認識到了。最大的好處是極大地提高了建筑質(zhì)量，這個提高是質(zhì)的提高。過去的建筑物有好多質(zhì)量通病，就相當于癌癥，靠傳統(tǒng)的方式是解決不了的。像我剛才比喻的外墻、門窗漏水，這是癌癥，經(jīng)常發(fā)生的事兒。現(xiàn)在為了節(jié)能，外墻保溫，砌完墻之后粘泡沫，外面再薄薄地抹上一層灰。又帶來了一些問題了，我們?yōu)榱斯?jié)能，可以說保溫性能非常好了，節(jié)能率到了65%，明年好多城市要提高到75%。但是現(xiàn)在泡沫脫落。外墻受溫度變化的影響——溫度硬力非常大，24小時一個小循環(huán)，一年四季一個大循環(huán)。外墻的溫差能到100度：夏天一曬墻面的溫度能到七八十度，到了東北冬天的墻面能到零下二三十度，春夏秋冬下來，溫度變化能到100度。外墻的墻面不停地動，一動不就掉下來了嘛。外墻的脫落已經(jīng)非常嚴重了。前些天，濟南的一場大風(fēng)，好幾個墻面都刮下來了，還有一個樓砸了一片汽車也傷了一些人。你說，這種外墻10年之后怎么辦呢？我現(xiàn)在不可想象。開句玩笑，十年后我們要離自己的樓遠一些。說不定哪天一塊墻皮、一塊保溫板就掉下來了。

再一個，外墻容易開裂，開裂之后水就進去了，造成墻面的漏水。再一個，更重要的是防火，上海大火央視大火沈陽大火，一個樓一著死了幾十個人，因為泡沫是可燃材料，它也叫B1級難燃材料，但是難燃不是不燃。前兩年，建設(shè)部和公安部打了幾場官司，公安部一看燒了幾個樓，必須用A級不燃材料，但是A級無機材料很少、保溫性能又不好，有機材料大部分都是可燃的，最后找了個東西叫巖棉，是石頭拉的纖維。巖棉又帶來一些問題。那兩年內(nèi)保溫市場非常混亂，大家不知道用什么好了。

如果用工業(yè)化的辦法，我們就徹底解決了這一系列的問題。一個外墻就能解決了多少問題吧。我們這個保溫材料是“三明治”的，把保溫材料放在兩層混凝土中間，外層有5公分厚的混凝土來保護保溫材料，它就是A級的、不燃的，不著火、不脫落、不裂縫、不漏水。再一個，我們墻面的平整度是非常好的，用大綱模打出來的，沒有抹灰。壽命是跟建筑主體結(jié)構(gòu)同壽命的，能達到70年。后期的維護費用也大大地降低，極大地提高建筑質(zhì)量。提高的質(zhì)量的層次不是一個，而是一個革命性的，避免了質(zhì)量的通病。包括房間的幾何尺寸，構(gòu)件都是從工廠里打出來的，可以精確到毫米。你回家量量你家的房子，對角線差2公分是很正常的，裝修的時候再給你整平，抹灰的時候也抹不了這么平吧，裝修很困難。我們的精確度極大地提高，建筑質(zhì)量的提升是本質(zhì)的提升。

再一個，它是勞動方式的轉(zhuǎn)型，建造方式的轉(zhuǎn)型帶來勞動方式的轉(zhuǎn)型。現(xiàn)在在建筑工地的民工平均年齡在48歲到49歲，都是我這個年齡了，我50歲了嘛。還在那爬腳手架，用我的話說就是像蜘蛛俠一樣在腳手架上干活，春夏秋冬嚴寒酷暑都是室外作業(yè)高空作業(yè)。生產(chǎn)條件非常惡劣，夏天，腳手架都燙手啊，冬天天寒地凍還要在室外干。現(xiàn)在的年輕人，像你這個年齡的男孩子有幾個進工地的？所以，它不轉(zhuǎn)型也不行了。我們國家劉易斯拐點已經(jīng)到了，也開始進入老齡化社會了，傳統(tǒng)建造方式的這種生產(chǎn)方式已經(jīng)難以為繼了，沒人給你蓋房子。我們還要推進城鎮(zhèn)化，還有幾億農(nóng)民要進城，他們還需要大量的房子，誰來給他建？造成民工工資大幅度提升，現(xiàn)在一個普通的木工一天三四百塊錢，一個月一萬多塊錢，比一個海歸掙得多。還沒人去，造成勞動力的短缺。

再一個，為什么會造成我前面提到的這么大的質(zhì)量的差異？就是人造成的：南方人和北方人干活不一樣，春天干夏天干不一樣，吃飯前和吃飯后干也不一樣，50歲工人和20歲工人干的活也不一樣。我們叫質(zhì)量的離散性，把質(zhì)量交給人是最不靠譜的。把質(zhì)量交給機器干，這個是有保證的。

如果把他們從腳手架上請到工廠，勞動方式的轉(zhuǎn)變，他在車間里面干，腳踏實地了，安全了。把他們從室外請到室內(nèi)，不用風(fēng)吹日曬雨淋了。民工的勞動方式要發(fā)生極大地改變，就從民工轉(zhuǎn)化成工人了。身份都變了，甚至春運都可能受到影響。從民工變?yōu)楣と耍a(chǎn)方式轉(zhuǎn)變了，從這個意義上講，生活方式就轉(zhuǎn)變了，每天都回家團聚，老婆孩子熱炕頭，每天能洗個澡，這不是革命性的嗎？生產(chǎn)方式一轉(zhuǎn)變，他的思維方式也很快就轉(zhuǎn)變。

你想，幾千萬上億農(nóng)民工后面都有一個家庭，你影響了幾億人的生活、生活方式和思維方式。我說，它就是社會革命，就不僅僅是一個產(chǎn)業(yè)革命了。這個意義咱們再給他提高點兒，它真是個社會革命。

以前建筑產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化追夢路上是很孤獨的 “現(xiàn)在好多了”

鳳凰網(wǎng)山東：現(xiàn)在我們所處的地方——萬斯達大廈是山東省第一個鋼結(jié)構(gòu)建筑，萬斯達是山東第一家PC裝配整體式建筑企業(yè)、國內(nèi)第一家PC產(chǎn)品流水線生產(chǎn)企業(yè)。十幾年前，你就看準了住宅產(chǎn)業(yè)化這個趨勢，何以有如此遠見與魄力？

張波：遠見和魄力談不上，我大學(xué)就是學(xué)建筑的，建筑行業(yè)我基本上干了個遍。一開始搞設(shè)計，搞了十幾年，搞過材料、施工、房地產(chǎn)，開過建筑行業(yè)的工廠，基本上把這個行業(yè)做了一個遍。

同時，我最大的毛病是我是個技術(shù)控，對建筑行業(yè)的新技術(shù)、新玩意兒特別著迷、感興趣。實際上，說多么有眼光談不上，最主要的是興趣使然。既然從事這個行業(yè)，在行業(yè)里的新東西、新玩意兒，尤其是在國際上的最新的東西，我都喜歡想它。同時，下海經(jīng)商比較早，也有點兒條件。十幾年來，在這個行業(yè)投入的研發(fā)經(jīng)費在1億元以上，這也是個燒錢的活兒。實際上是有點兒興趣，說好聽點兒，也是有點兒責(zé)任心吧。

鳳凰網(wǎng)山東：在建筑產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化追夢路上你是很孤獨的，現(xiàn)在還有這種想法嗎？

張波：現(xiàn)在好多了。實際上不到一年的功夫，去年總的感覺還不行。為什么孤獨啊？上個月，萬斯達和萬科我們兩家在濟南舉行了一個建筑產(chǎn)業(yè)化的論壇，萬科副總王大慶在會上發(fā)言時說，十幾年前王石先生啟動建筑產(chǎn)業(yè)化的時候一直喊“很孤獨”。實際上，這句話我也經(jīng)常說，我和他真是感同身受。為什么孤獨？叫“孤獨的遠行者”，因為你走的遠啊，你是離群索居。大家都這么做，你非得離群；大家這一群鳥都在樹林里邊，你非站在電線上去。你不孤獨嗎？

住宅產(chǎn)業(yè)化有很大能量，火種是政府

鳳凰網(wǎng)山東：你曾說萬斯達有很大的能量，但目前來看“缺少一個催化劑”，“催化劑”找到了嗎或者說你需要怎樣一個“催化劑”？

張波：我不是說萬斯達有很大的能量，我說這個行業(yè)、這個行業(yè)的前景具有非常大的能量。過去山西很窮，為什么前幾年山西出的富翁最多？煤老板多嘛。過去黃土高坡下面埋的全是煤，挖不出來等于沒用，一旦挖出來變成財富了。煤的含熱量很高，它是一種很好的燃料，不點著就沒有能量釋放。

建筑行業(yè)潛伏著巨大的能量，將來對社會也會產(chǎn)生巨大的推動。現(xiàn)在這個行業(yè)相當于一堆干柴，沒有火種，不點它，是沒有什么意義的。

這個火種是誰呢？政府。現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)化相對價格要高些，老是說成本，我跟市長開玩笑說現(xiàn)在成本高點兒，品質(zhì)不一樣的東西。再一個，沒有批量，工業(yè)化的東西，只要有批量，成本嘩嘩地就下來了。過去一個計算器好幾百，現(xiàn)在十塊八塊就買個；一個打火機，我大學(xué)畢業(yè)那會兒20塊錢，我掙70塊錢，三分之一工資買一個打火機，現(xiàn)在打火機一塊錢。這就是工業(yè)化嘛，上了批量，成本就會大幅下降。品質(zhì)提高了，是不一樣的東西，我跟市長開玩笑說，你非拿買吉利的錢買我的寶馬，那叫強買。品質(zhì)提高那么多，你還非講究那個價錢。

這個行業(yè)一旦有火種啟動以后，它會釋放出巨大的能量，發(fā)展速度是非常快的。我感到這個行業(yè)是越來越熱。

過去包括萬科的王石先生、我這種民營企業(yè)在跟進，其他企業(yè)很少跟進的。現(xiàn)在據(jù)說中建總也開始動起來了。這是一個非常好的消息，他們實力是非常強大的，眾人拾柴火焰高。包括濟南市，過去光我自己，非常孤獨，現(xiàn)在據(jù)我了解濟南也有好幾家企業(yè)開始涉足。我是非常歡迎和高興的。

“行業(yè)發(fā)展太快，隱隱地有一個擔(dān)憂”

鳳凰網(wǎng)山東：您剛剛說這個催化劑是政府方面的推動，現(xiàn)在來說政府方面對這個行業(yè)的支持力度是怎樣的或者說咱們還想向政府方面要到什么樣的支持？

張波：對濟南市來講，現(xiàn)在是形勢非常好。濟南市本身是全國第三個住宅產(chǎn)業(yè)化試點城市，書記、市長包括各個主管部門高度重視，推動的力度也非常大，政策面非常好，我覺得沒什么可說的。在全國，好多城市紛紛動起來了。現(xiàn)在試點城市已經(jīng)發(fā)展到6個，沈陽現(xiàn)在已經(jīng)進入到示范城市了，現(xiàn)在已經(jīng)到了“忽如一夜春風(fēng)來，千樹萬樹梨花開”、遍地開花的感覺。

但是我隱隱地有一個擔(dān)憂，行業(yè)發(fā)展太快，技術(shù)準備不足，各方面人才準備不足，政府也好企業(yè)也好一定要把好質(zhì)量關(guān)。另外兩駕馬車跑得快，它容易。為什么過去主體結(jié)構(gòu)產(chǎn)業(yè)化發(fā)展得慢，它難。為什么難啊，搞不好它要死人的。你門窗漏水，漏吧。我給你投訴我家門窗漏水了，你不會來采訪的，要是那個小區(qū)塌了個樓，我不讓你來你都不愿意。一個城市塌了幾十棟樓，那總理就來了，那就是汶川地震了。

所以，住宅產(chǎn)業(yè)化堅決不能出現(xiàn)質(zhì)量和安全問題，那是生命財產(chǎn)問題。因為它確實難。研發(fā)周期也長、投入也大，現(xiàn)在如果是一哄而上造成這個局面，我比較擔(dān)心這個問題的。

萬斯達的技術(shù)儲備在全國是領(lǐng)先的，不會松勁

鳳凰網(wǎng)山東：我們也看到了未來建筑產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化的前景非常廣闊，這也給像萬斯達這樣的企業(yè)帶來了很大的機遇。公司管理和生產(chǎn)一定要同步跟上，您關(guān)于未來幾年的規(guī)劃是怎樣的？

張波：好在我們進入這個行業(yè)比較早，進入這個行業(yè)首先是從思想上進入，得有思想準備，光理解這個行業(yè)就得幾年的功夫，能把它理解深了。領(lǐng)導(dǎo)人決策者要深入地理解這個行業(yè)，技術(shù)儲備人才儲備必須要跟得上。單純地投資建一個工廠是比較容易的，有錢買設(shè)備就能上得去。但是，技術(shù)儲備、人才儲備是不是能跟得上，那個東西是十年樹木百年樹人的，確實有個艱苦的過程。好在我們?nèi)f斯達早走了幾步。從十幾年前，剛才你也看到了現(xiàn)在所處的這棟樓是山東第一個鋼結(jié)構(gòu)的寫字樓，是2000年建的，十幾年來，我們產(chǎn)業(yè)化的腳步從來沒停，一直在積極地探索。

我們現(xiàn)在研發(fā)和購買的專利達到150多項，也會后續(xù)的發(fā)展積累了很大的后勁。現(xiàn)在我們手里面有個國家科技進步二等獎，這也是行業(yè)里面唯一的一個最高獎項。

現(xiàn)在最起碼在技術(shù)儲備這方面，我們?nèi)f斯達在全國是領(lǐng)先的，所以我們是不會松勁的，我們要保持住。這個領(lǐng)域一下子變革以后，會出現(xiàn)大量的空白研究領(lǐng)域，文章也是非常多的，也非常有意思。