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當前位置：首頁 > 觀點 > 甘生宇 > 甘生宇：EPC業(yè)務或將成為萬科新經(jīng)營單元
作為國內(nèi)住宅產(chǎn)業(yè)化道路上“首個吃螃蟹的人”，龍頭房企萬科(000002.SZ)率先在建筑產(chǎn)業(yè)化領域的一系列探索令其在業(yè)內(nèi)風光無兩，對行業(yè)作出的貢獻是也有目共睹，但現(xiàn)實中這家開發(fā)商的產(chǎn)業(yè)化之路并非一路坦途。幾年前時任住建部建筑節(jié)能與科技司司長楊蓉與時任住建部科技與產(chǎn)業(yè)化發(fā)展中心副總工葉明一同受邀前往萬科集團時，萬科CFO王金文表達出萬科在產(chǎn)業(yè)化方面投入很多，拉低了企業(yè)的盈利水平，希望能得到相關支持政策的往事就是一個有力的注腳。
“萬科產(chǎn)業(yè)化之路走得比較早，當初也比較艱難。剛開始學習日本比較多，后來也借鑒香港、新加坡的經(jīng)驗。最終我們發(fā)現(xiàn)國外產(chǎn)業(yè)化發(fā)展的條件、環(huán)境、資源、生活模式和需求等都與中國不一樣。且中國從南到北，地域差異非常大。先進的技術和管理經(jīng)驗都可以向國外學習，但最后還要回歸到自身的實際需求和資源情況，積極學習的同時要建設一條有中國特色的產(chǎn)業(yè)化道路。”近日在2017年中國建筑產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化學術年會上，深圳市萬科房地產(chǎn)有限公司工程管理中心總工程師甘生宇在接受中國房地產(chǎn)報記者專訪時如是表示。
中國房地產(chǎn)報：作為國內(nèi)住宅產(chǎn)業(yè)化道路上“首個吃螃蟹的人”（開發(fā)商），萬科經(jīng)歷了引進日本人才和及時發(fā)生過“水土不服”、高標準推行不下去等困難，但在產(chǎn)業(yè)化道路上萬科所做的貢獻也有目共睹，請問這么多年來萬科在推進裝配式建筑的道路上你們總結出的最寶貴經(jīng)驗是什么？
甘生宇：最寶貴的經(jīng)驗談不上，萬科產(chǎn)業(yè)化之路走得比較早，當初也比較艱難，這么多年下來我們的總結有兩個方面的內(nèi)容：
第一：最初走的道路是，剛開始學習日本比較多，后來也借鑒了香港、新加坡的經(jīng)驗。最終我們發(fā)現(xiàn)國外產(chǎn)業(yè)化發(fā)展的條件、環(huán)境、資源、生活模式和需求都與中國不一樣。且中國從南到北，地域差異也非常大。先進的技術和管理經(jīng)驗都可以向國外學習，但最后還要回歸到自身的實際需求和實際資源情況，積極學習的同時建設一條有中國特色的產(chǎn)業(yè)化道路。
第二，技術和管理都很重要，但創(chuàng)新更重要。要學以致用，在發(fā)展過程中不斷創(chuàng)新。同時，在創(chuàng)新過程中培育資源：一個是人；另一個是產(chǎn)業(yè)鏈資源。比如，2012年起萬科集團啟動了“千億計劃”。當時一名工程師在日本研修考察一個月時間，花費在十萬元左右，萬科工程系統(tǒng)準備派出一千名工程師，共計投入1億元啟動赴日研修，時稱“千億計劃”：一千人，一億元。最近兩年推出了“VIP計劃”，發(fā)動我們合作方也去日本研修和學習。培育人才和合作資源，并一起學習和成長這很重要。
中國房地產(chǎn)報：從萬科企業(yè)本身的發(fā)展來說，深圳萬科、上海萬科、北京萬科三大區(qū)域所走的裝配式建筑之路是否也有所區(qū)別？
甘生宇：從我自身來講本質是沒什么不同的，畢竟萬科集團對于產(chǎn)業(yè)化是有統(tǒng)一要求和規(guī)定。當然由于中國地域遼闊，每個地方的環(huán)境和資源情況不一樣，具體到我們?nèi)f科三大區(qū)域在產(chǎn)業(yè)化路徑上還是有些不同之處：比如，在剛開始探索階段，大家都不知道怎么干？就各自選擇了一種適合自己的方式。廣深區(qū)域走的是先完全照搬日本經(jīng)驗，但后來發(fā)現(xiàn)日本與中國實際情況不一樣，后來就取經(jīng)香港、新加坡，同時發(fā)現(xiàn)香港和深圳天然接近。上海區(qū)域一開始就走的比較快，也比較超前，但不可避免也發(fā)生了一些問題，不過被集團及時糾正了。首都北京由于其城市的特殊性，所以該地政策導向性非常強，因此北京區(qū)域也走得比較快，探索過裝配式剪力墻、墻外掛體系等。在探索的道路上，三大區(qū)域走過的路不盡相同，但最終回歸集團萬科在產(chǎn)業(yè)化上做了思想上的統(tǒng)一，以“兩提兩減”：提高質量、提高效率、減少人工、節(jié)能減排為核心理念。包括集團在產(chǎn)業(yè)化的考核指標上，也做了統(tǒng)一規(guī)定和要求。
中國房地產(chǎn)報：目前國內(nèi)裝配式建筑占新建建筑比例大概在5%左右，和國外還有很大差距，從開發(fā)商的角度來看，裝配式建筑推了這么多年過去進程緩慢的原因有哪些？可結合萬科自身的發(fā)展過程來說明。有什么好的辦法可以來突破這些難題？
甘生宇：建筑工業(yè)化本質上是建筑業(yè)生產(chǎn)方式的轉變，裝配式建筑進程比較慢原因有幾個方面：第一是，過往中國建筑業(yè)中木匠、磚匠等能工巧匠較多，所以比較注重傳統(tǒng)工匠，有這樣的條件和積累；第二是，在大建設年代，從最初學習蘇聯(lián)模式，在商品混凝土、模板體系、機械等方面有進步，但進展仍比較緩慢。這是因為建筑業(yè)長期處于野蠻生長的階段，建筑行業(yè)各個專業(yè)之間被割裂，設計、施工、生產(chǎn)等分開，加之政策引導不到位、不及時。第三，國內(nèi)建筑業(yè)更注重資質管理，而非人的素質和管理能力。過去中國長期處于人口紅利期，人多人工成本低，可以解決大量人的就業(yè)問題，所以對建造業(yè)變革沒有那么強烈。第四，以前國家對環(huán)保要求也沒有那么高。
在做裝配式建筑的過程中，從我們開發(fā)商的角度來看每個階段累得程度不一樣。初始階段，從零開始，無外乎沒有技術、資源、人才。此外，作為新事物其發(fā)展還將突破已有規(guī)范、政策等，需要方方面面的理解和支持。這期間還包括政府、同行對裝配式建筑的理解都不一樣，因此需要在全產(chǎn)業(yè)鏈上統(tǒng)一對產(chǎn)業(yè)化的認識。進入新的階段，現(xiàn)在我們又有了新的累。站在以前來看是幸福的累，發(fā)展太快，推進的方式是否太超前？中國很大每個城市做法又不盡相同，也有一些分歧，因此抓住如何健康正確去發(fā)展裝配式建筑這個主旨很重要，想清楚變革的目的和意義。
中國房地產(chǎn)報：成本高在裝配式建筑領域是一個不可回避的問題。在去年您也介紹說，通過住宅產(chǎn)業(yè)化建造工業(yè)化住宅，在一套標準化體系下（使建筑盡量采用統(tǒng)一的結構、戶型、裝修材料）但比起傳統(tǒng)建筑，仍然沒有價格優(yōu)勢。請問截至目前成本問題還是困擾開發(fā)商的一大難題嗎？
甘生宇：成本問題要從小成本和大成本來看。小成本更多是指工程建造成本，目前裝配式建筑雖然比以前有所進步，但仍然處于初期大發(fā)展階段。中國人口紅利在逐漸消失，如今人工成本較香港每人2000元／天不算貴，所以在這個階段，用預制構件的成本比傳統(tǒng)方式要貴，但這個差距在不斷縮小。當然，每個地方的資源和人工情況不一樣，包括每個地方的房價也不一樣，在高房價的北上廣深一線城市，對裝配式建筑的工程增量成本敏感度不那么高，但對于二三線城市來說就很敏感，因為有可能每平方米房價就只賺千八百，而增加的成本也幾百塊，那大家肯定就不干了。
另外，還有一個大成本的問題。國外大量百年建筑，但中國很多20、30年的建筑就要拆，我們能不能提高對房屋質量和效率的要求，不僅是做合格建筑，而是要有一個準確的質量評判機制。對于建筑全生命周期質量要求的提升，在綜合成本上也要學會算總賬。此外，環(huán)保成本、垃圾排放、噪音污染、資源浪費等，這些成本從開發(fā)商的角度是無法準確計算，所以需要政府和行業(yè)去考慮，是不是相應要推出節(jié)能環(huán)保補貼資金等。
中國房地產(chǎn)報：這些年萬科也在探索和實踐EPC工程總承包管理模式，在您看來要想在裝配式建筑領域順利推行EPC應該把握好哪些關鍵點？（傳統(tǒng)建造模式中參建各方是利益博弈的關系）萬科的探索和實踐是怎樣的？
甘生宇：我覺得這是一個分合的問題，分久必合、合久必分。過往行業(yè)主管部門把建筑行業(yè)割裂了，產(chǎn)生了一系列各種各樣的問題，現(xiàn)在事實證明這種割裂不利于行業(yè)的發(fā)展。對于裝配式建筑來說，其對設計、生產(chǎn)、施工等資源整合能力要求更高，而EPC模式是一個比較好的方向，這就是一個合的問題。
至于如何把EPC模式發(fā)展好，我認為可以學習日本經(jīng)驗。日本工程總包單位核心能力是深化設計、構件生產(chǎn)、現(xiàn)場綜合管理和資源整合能力，然后鋼筋、模板、吊裝、石膏板等均分包出去，并把分包擰合起來，形成全流水的穿插施工，現(xiàn)場安全質量和施工流水管理好。現(xiàn)在EPC也是一個百花齊放的階段，每個城市理解不一樣。我認為整個行業(yè)的發(fā)展方向是，有能力做總包的去做總包，做不到的就做好自己專業(yè)分包。
萬科做EPC總承包，實際上某種意義是自己把這么多年管理經(jīng)驗和資源整合能力的一種輸出，我們的方式和日本模式有點像，我們自己不具體干每一個環(huán)節(jié)但有整合能力，包括設計、施工、生產(chǎn)、項目管理甚至是資源整合等多方面。首先，作為甲方我們在自己的項目嘗試，找能力強的總包來做EPC，屬于探索階段，帶領我們優(yōu)秀的供應方共同進步。其次，在EPC業(yè)務方面，萬科也變成了乙方，在深圳、廣東承接了一些政府投資的公建、保障房等項目，其他區(qū)域也在嘗試。未來從萬科集團的角度來說，這種業(yè)務如果拓展得好，可能會成為一種業(yè)務模式，新的經(jīng)營單元。
中國房地產(chǎn)報：裝配式建筑已經(jīng)上升為國家戰(zhàn)略層面，其發(fā)展機遇巨大不言而喻。但機遇的另一面即是挑戰(zhàn)，面對新的經(jīng)濟形勢以及市場發(fā)展特點，您認為今后裝配式建筑發(fā)展會面臨哪些新挑戰(zhàn)？
甘生宇：說實話，挑戰(zhàn)還是蠻多的。裝配式建筑亦或建筑工業(yè)化其核心是建筑業(yè)的變革，是對整個行業(yè)的挑戰(zhàn)，是一種生產(chǎn)方式的轉型升級。這種變革對從業(yè)人員的素質和能力、企業(yè)管理能力、政府部門的思考和把握的能力、頂層設計的能力的提升都有新挑戰(zhàn)。
落實到具體執(zhí)行層面，有以下六大挑戰(zhàn)：第一，怎么能保證裝配式建筑有質量地發(fā)展？在裝配式建筑百花齊的階段，出現(xiàn)問題是必然的。如何來保證裝配式建筑的每個項目和工程都是高質量，真正起到建筑工業(yè)化的作用，是現(xiàn)階段的最大挑戰(zhàn)。在中國很多東西容易演變成一陣風，所以頂層設計很重要，要發(fā)揮政府和行業(yè)的力量。第二，裝配式建筑人才匱乏，現(xiàn)在人才培養(yǎng)方式和行業(yè)爆發(fā)式發(fā)展是有斷檔的，這種不平衡怎么培養(yǎng)人才也是一大挑戰(zhàn)。第三，整個行業(yè)對裝配式建筑對認識和意識也需要提升。第四，產(chǎn)業(yè)鏈完善的問題。每個地方是不一樣的，北上廣深發(fā)展比較早的，相對來說還是有資源的，但對二三線城市來說很不完善，可能連找個會做裝配式建筑的設計單位、施工單位、構件廠都找不到。產(chǎn)業(yè)鏈怎么去培育，先有雞還是先有蛋的問題，沒有項目不干，有單位沒項目也不行。怎么解決雞和蛋的問題是每個城市需要去解決的一大挑戰(zhàn)。第五，裝配式建筑的制造、生產(chǎn)、材料、工藝、效率水平的提升也是一大挑戰(zhàn)。第六，隨著越來越多高層要采用裝配式建筑的方式，規(guī)范方面的挑戰(zhàn)也將隨之而來。
中國房地產(chǎn)報：作為裝配式建筑產(chǎn)業(yè)的先行者，萬科是如何看待裝配式建筑未來的發(fā)展趨勢？你們會給正在裝配式建筑道路上的其他房企什么好的意見和建議？
甘生宇：裝配式建筑的發(fā)展離不開國家的發(fā)展，現(xiàn)在確實也迎來了爆發(fā)期。我覺得未來傳統(tǒng)建造方式可能會逐漸被淘汰掉，但這將隨著中國經(jīng)濟、文化發(fā)展，人口的變化和材料技術融合等發(fā)展一起緩慢推進。
不同的企業(yè)，需求和著眼點不一樣，在裝配式建筑產(chǎn)業(yè)鏈里，企業(yè)要有正確積極的心態(tài)，企業(yè)和從業(yè)人員需要一定的信仰，強調(diào)行業(yè)自律、誠信、品質追求、工匠精神，這樣才能促進行業(yè)的變革和健康發(fā)展。
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