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當(dāng)前位置：首頁(yè) > 觀點(diǎn) > 孫 英 > 奮進(jìn)中的中國(guó)建筑工業(yè)化
——訪中國(guó)建設(shè)科技集團(tuán)副總裁孫英女士
【人物介紹】
孫英，一級(jí)注冊(cè)建筑師，高級(jí)建筑師。中國(guó)建設(shè)科技集團(tuán)副總裁，中國(guó)建筑標(biāo)準(zhǔn)設(shè)計(jì)研究院院長(zhǎng)、黨委書記。作為院長(zhǎng)，孫英帶領(lǐng)標(biāo)準(zhǔn)設(shè)計(jì)院以國(guó)家建筑標(biāo)準(zhǔn)和標(biāo)準(zhǔn)設(shè)計(jì)為基礎(chǔ)，向城鄉(xiāng)規(guī)劃、建筑工程設(shè)計(jì)、工程總承包、技術(shù)咨詢和產(chǎn)品制造安裝等城鄉(xiāng)建設(shè)領(lǐng)域上下游產(chǎn)業(yè)鏈拓展，成為集多元業(yè)務(wù)于一體的業(yè)務(wù)廣泛、實(shí)力較強(qiáng)的綜合型科研、設(shè)計(jì)與技術(shù)服務(wù)企業(yè)之一，尤其在住宅產(chǎn)業(yè)化、BIM、綠色建筑、節(jié)能等新興技術(shù)領(lǐng)域進(jìn)行了卓有成效的探索和實(shí)踐。
眾所周知，中國(guó)目前是世界上既有建筑和每年新建建筑量最大的國(guó)家，其中裝配式建筑比例不足5%，與國(guó)際先進(jìn)水平相比還有比較大的差距。并且在建筑的建造使用、拆解過(guò)程大量消耗不可再生能源，產(chǎn)生大量排放和建筑垃圾，給生態(tài)環(huán)境造成極大破壞。如何加快促進(jìn)中國(guó)建筑業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)和可持續(xù)發(fā)展已成為迫切需要解決的重要課題。
2017年8月9日在上海國(guó)際會(huì)議中心舉行的2017歐特克AU中國(guó)“大師匯”上，來(lái)自中國(guó)建設(shè)科技集團(tuán)的孫英副總裁作了題為“砥礪前行的建筑工業(yè)化”的演講，就推進(jìn)建筑工業(yè)化背景與意義以及我國(guó)建筑工業(yè)化發(fā)展現(xiàn)狀及存在的主要問題與與會(huì)嘉賓進(jìn)行了深入的探討。
演講結(jié)束，孫英副總裁攜集團(tuán)所屬中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)設(shè)計(jì)院BIM設(shè)計(jì)研究中心主任于潔等接受了行業(yè)內(nèi)四家媒體短暫的采訪，就演講中未曾進(jìn)一步展開的問題與媒體進(jìn)行了更廣泛的交流——
孫英：上午在大會(huì)講了建筑工業(yè)化這樣一個(gè)主題，一是行業(yè)比較感興趣，另外又跟BIM聯(lián)系非常緊密，像智慧城市、綠色化無(wú)一不跟BIM聯(lián)系在一起。上午因?yàn)闀r(shí)間比較短，有些內(nèi)容沒有展開，主要以問題為導(dǎo)向，根據(jù)目前大家比較關(guān)注的建筑工業(yè)化或者裝配式建筑存在的六個(gè)方面的關(guān)鍵問題進(jìn)行了闡述。
建設(shè)工業(yè)化實(shí)際上主要就是裝配式建筑。裝配式建筑這一塊，行業(yè)內(nèi)其實(shí)有很多實(shí)踐，但在方向把握、實(shí)施路徑和理念引領(lǐng)上不太對(duì)，導(dǎo)致投入很多，但最后效果不太好。后面的發(fā)展也包括從政府層面尋找一些更好的發(fā)展途徑。
我們集團(tuán)一直在這方面不斷摸索。以BIM為支撐推動(dòng)信息化和裝配式的結(jié)合對(duì)我國(guó)推動(dòng)建筑工業(yè)化、推動(dòng)裝配式建筑都是非常有意義的，而且實(shí)踐中也得到了證明。現(xiàn)在我們已經(jīng)把相關(guān)的內(nèi)容整理成《裝配式建筑評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)》一書即將出版。這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)很重要，我們的目標(biāo)是用10年左右的時(shí)間使裝配式建筑占新建建筑的比例達(dá)到30%。但是什么是裝配式建筑？這是個(gè)很重要的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)在制定過(guò)程中數(shù)易其稿，很多專家都參與了。我們的宗旨就是要從理念、技術(shù)、實(shí)踐上引領(lǐng)行業(yè)，其中內(nèi)容基本上反映了我們的觀點(diǎn)。我們相信，大家如果以正確的理念和正確的路徑去實(shí)施，中國(guó)的建筑工業(yè)化還是非常有希望的。我們最終的目的是為了讓當(dāng)代人能夠過(guò)上更加幸福的生活，讓我們的后代有更多的資源、更多的積淀去享受這種生活。
與歐特克的合作，主要是以BIM為核心的建筑信息化方面。在我們集團(tuán)所屬中國(guó)建筑設(shè)計(jì)院，以副總建筑師，同時(shí)也是BIM中心主任于潔為牽頭中國(guó)建筑設(shè)計(jì)院BIM中心從探索開始，前前后后應(yīng)該也有10余年了。對(duì)于BIM的推廣我認(rèn)為，第一我們要對(duì)這件事有感情，二要有能力，三得有資源。當(dāng)然作為央企，我們有責(zé)任為整個(gè)行業(yè)推廣BIM。
記者：剛剛說(shuō)到BIM的落地，其實(shí)就是因?yàn)閯倓傉f(shuō)的這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)確實(shí)有很多沒有落地。實(shí)踐過(guò)程中因?yàn)楹芏嗍┕み€是在用CAD出圖，沒有按照BIM。BIM是直接出圖，從而達(dá)到全過(guò)程的管理。現(xiàn)在很多還是由二維翻圖，翻到BIM，這樣就造成了很多問題。你們?cè)陂_發(fā)這個(gè)CBIM的時(shí)候應(yīng)該是注意到這方面的問題了？
孫英：中國(guó)建設(shè)科技集團(tuán)從開始就堅(jiān)持正向設(shè)計(jì)，原因是它只有在生產(chǎn)主流中才能夠影響到結(jié)果，它的數(shù)據(jù)有合法性要求。CAD翻模型在生產(chǎn)線上的時(shí)候就會(huì)遇到數(shù)據(jù)對(duì)不上的問題。
那么我們?yōu)槭裁匆獔?jiān)持正向設(shè)計(jì)呢？實(shí)際上就是我們整個(gè)設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)要換一種工作方式，直接變成三維的工作方式，出的圖紙叫布局圖紙空間，然后從里面直接打印出來(lái)。這個(gè)時(shí)候數(shù)據(jù)就合法了，合法了以后就可以往后傳。
現(xiàn)在能夠傳的項(xiàng)目還不多，因?yàn)檎麄€(gè)沒有結(jié)構(gòu)化，隨著不斷地研發(fā)和推進(jìn)，可以往后傳，實(shí)現(xiàn)設(shè)計(jì)、深化設(shè)計(jì)、建造、交付、運(yùn)維一體化。再往上還有一個(gè)框架，就是基礎(chǔ)標(biāo)準(zhǔn)。
記者：有一個(gè)問題想問孫總，今天上午您演講中也提到了，建筑工業(yè)化離不開BIM。請(qǐng)您結(jié)合咱們具體的項(xiàng)目操作中遇到的實(shí)際問題，談?wù)勥@種離不開更多是技術(shù)上，還是管理模式上？
孫英：應(yīng)該這么講，裝配式建筑作為一個(gè)系統(tǒng)工程，應(yīng)該依靠BIM技術(shù)來(lái)實(shí)現(xiàn)，否則不能是一個(gè)完整意義上的裝配式建筑。如果要真正打造一個(gè)100分的裝配式建筑，一定要用BIM。因?yàn)樗蟮氖巧鐣?huì)化大生產(chǎn)，從前期策劃到設(shè)計(jì)開始都要用BIM設(shè)計(jì)。BIM設(shè)計(jì)以后，大家就都要在一個(gè)平臺(tái)進(jìn)行后續(xù)的工作，一邊數(shù)控化生產(chǎn)，一邊以BIM為支撐來(lái)進(jìn)行集成化的施工，到最后這個(gè)模型要交到真正的BIM運(yùn)維管理，這樣便完成了整個(gè)過(guò)程。裝配式建筑后期還有大量的維護(hù)，我們現(xiàn)在講設(shè)計(jì)使用周期按50年，實(shí)際上經(jīng)過(guò)很好的維護(hù)不需要做其他的一些主體結(jié)構(gòu)加固應(yīng)該就可以使用到75年左右，如果更長(zhǎng)的時(shí)間就是現(xiàn)在我們提的百年建筑。
在這100年過(guò)程中，不斷的更新、維修、維護(hù)都應(yīng)該依賴于BIM為支撐進(jìn)行運(yùn)維。將來(lái)這種數(shù)據(jù)是一直要傳上去的，要跟整個(gè)全生命周期通達(dá)，當(dāng)然現(xiàn)在還沒有一棟建筑經(jīng)歷了完整的生命周期。我之前講裝配式建筑有六化的基本特征，其中有一化叫信息化的管理，最后是智能化的應(yīng)用，這兩化實(shí)際上都必須要和BIM結(jié)合在一起。
裝配式建筑過(guò)程中，如果沒有應(yīng)用BIM技術(shù)，只能說(shuō)是初期的發(fā)展階段。但從裝配式建筑本身真正的定義來(lái)講，不是很符合的。這個(gè)關(guān)系是一個(gè)密不可分的關(guān)系，真正意義上的，就算達(dá)不到100分，80、90分的裝配式建筑都應(yīng)該依靠BIM做支撐。
現(xiàn)在也陸續(xù)有很多的實(shí)踐感覺到如果不是以BIM為支撐的話，整個(gè)裝配式建筑從前期反映出來(lái)的一些問題就是效率的問題，后期應(yīng)用還有更多的問題，這些可能都會(huì)逐漸地反映出來(lái)，而真正的理念、真正正確的實(shí)施路徑是一定要從一開始就做BIM的。
這個(gè)也是住建部現(xiàn)在關(guān)注的問題。住建部下面原來(lái)叫住宅產(chǎn)業(yè)化促進(jìn)中心，現(xiàn)在叫科技促進(jìn)中心，在主抓這個(gè)事。它們主辦了一次專門推進(jìn)裝配式建筑的技術(shù)交流會(huì)，里面有三個(gè)主題。
第一個(gè)就是我今天上午講到的一體化集成設(shè)計(jì)。這個(gè)設(shè)計(jì)不是一般意義上的設(shè)計(jì)，是一體化的、集成的。
第二個(gè)主題就是一體化的裝修。就是我今天講的一定要使裝配式裝修和裝配式建筑匹配。現(xiàn)在也是有針對(duì)性的，我們裝配式建筑還在交毛坯房，這樣是完全和這個(gè)理念相悖的。我覺得，把現(xiàn)澆的東西放到工廠去澆，然后弄大板車?yán)貋?lái)，只能浪費(fèi)資源。所以我們現(xiàn)在講全裝修，而且是采用裝配化的裝修方式。
第三個(gè)就是BIM技術(shù)的應(yīng)用。這個(gè)應(yīng)該從政府部門，從我們最高端的這個(gè)住建部系統(tǒng)來(lái)推。
他們已經(jīng)意識(shí)到這三個(gè)問題實(shí)際上是非常關(guān)鍵，所以以這三個(gè)為主題來(lái)搞這么一次交流會(huì)，針對(duì)性很強(qiáng)。就BIM應(yīng)用這塊來(lái)講，我始終是一個(gè)觀點(diǎn)，如果不選擇的話，最終是不能實(shí)現(xiàn)一個(gè)真正意義上的裝配式建筑的。
記者：標(biāo)準(zhǔn)基本上是集成了一些比較領(lǐng)先的國(guó)內(nèi)技術(shù)，一直都是引領(lǐng)的這樣一個(gè)角色。百年宅也是承載了綠色低碳、智能化、長(zhǎng)壽化這些高品質(zhì)，也融合了各種各樣的技術(shù)，它不僅僅是標(biāo)準(zhǔn)的一個(gè)標(biāo)桿，更是行業(yè)的標(biāo)桿，一個(gè)非常典型的代表作品。你們應(yīng)該是在成都剛剛簽了第三批的合作單位，我們?cè)诓稍L的時(shí)候也是奔著百年宅去的，您覺得目前的推廣力度下存在什么難度？
孫英：任何事情在前期推的階段都需要大力地去宣傳。很多時(shí)候我們有一種誤區(qū)，認(rèn)為自己知道的事情別人都已經(jīng)知道，但后來(lái)發(fā)現(xiàn)大家真不知道。
我今天講到的關(guān)于對(duì)裝配式建筑的認(rèn)識(shí)的問題，雖然裝配式建筑出了這么多，國(guó)家也有文件，政府也在推，但是大家的認(rèn)識(shí)理念還不夠統(tǒng)一。到底什么是裝配式建筑，我們一直強(qiáng)調(diào)的一定是四系統(tǒng)全面裝配，而不僅僅是主體結(jié)構(gòu)。這個(gè)問題，行業(yè)中的很多專家對(duì)這個(gè)問題的認(rèn)識(shí)還非常模糊。
舉一個(gè)例子，我們編了2本裝配式建筑規(guī)范，影響非常大，6月1號(hào)也開始實(shí)施了。一個(gè)是裝配式混凝土建設(shè)的技術(shù)規(guī)范，還有一本是裝配式鋼結(jié)構(gòu)的技術(shù)規(guī)范。這兩本在最后審查會(huì)議的時(shí)候，我都參加了。其中一個(gè)大牌專家，在鋼結(jié)構(gòu)這本規(guī)范的時(shí)候，他第一個(gè)發(fā)言就說(shuō)鋼結(jié)構(gòu)本身就是裝配，它是一個(gè)結(jié)構(gòu)的。一個(gè)大專家說(shuō)鋼結(jié)構(gòu)本來(lái)就是裝配的無(wú)非就是在糾結(jié)焊接還是螺栓連接等等。解釋了半天，最后還是全國(guó)勘察設(shè)計(jì)大師給他解釋了，裝配式建筑提的是四體系，鋼結(jié)構(gòu)就結(jié)構(gòu)本身確實(shí)有裝配式建筑的基本特征，混凝土現(xiàn)澆可能沒有這個(gè)問題。裝配式建筑基本上都是在工廠加工完了，然后現(xiàn)場(chǎng)安裝的，其他三個(gè)系統(tǒng)不是這樣。這個(gè)問題就反映了很多人對(duì)裝配式建筑的認(rèn)識(shí)還不夠全面，只想著鋼結(jié)構(gòu)那點(diǎn)事。從這個(gè)例子來(lái)看，我們有時(shí)候在某個(gè)方面說(shuō)了很多，大家是不是都認(rèn)識(shí)到了這個(gè)問題，還真的不一定。
百年住宅，也是一樣。我們接觸的很多建設(shè)單位，房地產(chǎn)業(yè)協(xié)會(huì)，幾年前就開始大力推，其實(shí)初衷很簡(jiǎn)單，就是讓中國(guó)人民享有更宜居的生活環(huán)境、有更好的房子住。但是在推的過(guò)程中還是遇到了很多困難。因?yàn)榉N種原因，前期一個(gè)是房地產(chǎn)商不愁賣，什么樣的房子都能銷售得出去，沒有轉(zhuǎn)型升級(jí)的壓力。后期大家又糾結(jié)于成本增量、技術(shù)可行性。其實(shí)核心問題是理念，很多房地產(chǎn)商沒有真正去體會(huì)新一代的住宅應(yīng)該什么樣的，走入到老套路中去了。
每一次我們推的時(shí)候，基本上都要經(jīng)歷這個(gè)過(guò)程，先要讓開發(fā)商認(rèn)識(shí)到轉(zhuǎn)型升級(jí)的重要性，然后再來(lái)講要用什么樣的技術(shù)。當(dāng)然，一些開發(fā)商是有疑問的，一個(gè)是成本增量怎么樣，投資能不能收回來(lái)，第二個(gè)就是技術(shù)難度怎么樣，將來(lái)會(huì)不會(huì)引起一些問題。
隨著幾個(gè)項(xiàng)目出來(lái)以后都獲得大賣，在國(guó)內(nèi)就有一些非常好的樣本，不用非得到國(guó)外去看，這樣就有助于更多的人去了解這個(gè)所謂新一代的住宅應(yīng)該是什么樣的。
第二個(gè)就是有了這些百年宅都賣得非常好的成功案例，開發(fā)商的顧慮也打消了，雖然確實(shí)有一些成本增量，但跟最后的銷售議價(jià)和換來(lái)的價(jià)值比，慢慢這種顧慮也會(huì)打消。
第三，隨著百年住宅技術(shù)成熟度越來(lái)越高，我們整個(gè)聯(lián)盟很多企業(yè)貢獻(xiàn)了很多的智慧，貢獻(xiàn)很多的產(chǎn)品，大家的選擇也不斷地在增多。所以技術(shù)方面的顧慮也能打消。
另外，我們現(xiàn)在百年住宅的標(biāo)準(zhǔn)也在編，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)編出來(lái)以后，利于更多行業(yè)內(nèi)的開發(fā)商包括設(shè)計(jì)單位，包括企業(yè)、制造業(yè)加入進(jìn)來(lái)共同來(lái)推動(dòng)這項(xiàng)事業(yè)。百年住宅四化的核心價(jià)值，實(shí)際上是利國(guó)利民的，對(duì)國(guó)家的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展、綠色化發(fā)展有好處，對(duì)我們老百姓能享受到高品質(zhì)的建筑有好處。
所以前景我們還是充滿了信心，但是這個(gè)過(guò)程還是需要大力地去推，利用一切機(jī)會(huì)去做推廣。
最近央企要做一個(gè)“十八大”以來(lái)的創(chuàng)新成就展，101家央企全部參展，中國(guó)建設(shè)科技集團(tuán)作為央企之一也要參加。我們的展覽分室內(nèi)和室外兩個(gè)展區(qū)，預(yù)計(jì)9月份開展，主題就是讓人民享有更宜居的生活環(huán)境。室外展區(qū)我們會(huì)展示以百年宅為基礎(chǔ)集成的集團(tuán)其他的一些非常好的技術(shù)，實(shí)際上就是以百年宅為基礎(chǔ)，又集成了行業(yè)內(nèi)的，包括我們集團(tuán)所有最新的一些研究成果。
我們希望上下聯(lián)動(dòng)來(lái)共同推這項(xiàng)事業(yè)，這項(xiàng)事業(yè)也是非常開放的。我們集團(tuán)對(duì)它進(jìn)行、總結(jié)、實(shí)踐，但真心希望所有建設(shè)方，特別是搞住宅建設(shè)的所有的相關(guān)方參與進(jìn)來(lái)，共同推進(jìn)這項(xiàng)事業(yè)。畢竟它是利國(guó)利民的，讓老百姓享受更好的房子。
記者：也就是說(shuō)咱們這個(gè)百年宅，技術(shù)成熟，是非常成套的一個(gè)體系，值得大力在全行業(yè)推廣？
孫英：對(duì)，全行業(yè)地來(lái)推。一旦標(biāo)準(zhǔn)出來(lái)以后，所有單位都可以做，都可以參與。我們進(jìn)行研發(fā)，推出了這個(gè)比較好的標(biāo)桿和樣本。
我之前也講過(guò)這是一個(gè)開放的體系，希望更多的設(shè)計(jì)院，更多的房地產(chǎn)商能夠加入進(jìn)來(lái)，去建這樣的房子。同時(shí)希望更多的制造企業(yè)加入進(jìn)來(lái)，產(chǎn)業(yè)化也好，百年宅也好，如果沒有大量豐富的部品，是根本沒有辦法實(shí)現(xiàn)的。再就是希望信息產(chǎn)業(yè)也加入進(jìn)來(lái)，大家共同來(lái)推動(dòng)。
中國(guó)這個(gè)市場(chǎng)非常大，今天所講的，讓美國(guó)人也聽一下，我們一年建設(shè)量就是7個(gè)加州，這是一個(gè)難得的機(jī)會(huì)。所以我們的愿景就是給13億人創(chuàng)造更美好的生活。
記者：孫總，之前您在成都有一個(gè)演講，我也聽過(guò)，您對(duì)建筑行業(yè)創(chuàng)新發(fā)展提到了三化融合，一個(gè)建筑多元化，還有一個(gè)綠色化和信息化。剛才您提到了百年住宅，咱們推了也有一段時(shí)間了，包括現(xiàn)在有一些很成熟的項(xiàng)目。這個(gè)百年住宅探索過(guò)程中，對(duì)三化融合有沒有一些積極的啟示呢？
孫英：百年宅就是三化融合在住宅上的一個(gè)點(diǎn)。三化融合是更大的一個(gè)概念，包括公共建筑，也包括市政工程，這是一個(gè)大的建設(shè)行業(yè)的發(fā)展趨勢(shì)。三化融合這個(gè)觀點(diǎn)，實(shí)際上是結(jié)合我們集團(tuán)做十三五科技發(fā)展規(guī)劃的時(shí)候，前期對(duì)整個(gè)建筑行業(yè)的科技發(fā)展趨勢(shì)進(jìn)行了一年的調(diào)研和研究，系統(tǒng)地總結(jié)了十二五以來(lái)包括之前我們?cè)诮虒W(xué)科技方面取得的成果，同時(shí)也根據(jù)整個(gè)世界發(fā)展的趨勢(shì)、中國(guó)發(fā)展的趨勢(shì)，綜合地去進(jìn)行一個(gè)研判，所以這個(gè)十三五規(guī)劃我們沒有急著出臺(tái)，今年4月份才正式發(fā)布。
這項(xiàng)工作我們?nèi)ツ曜隽艘荒辏?dāng)時(shí)就想，如果僅僅是簡(jiǎn)單地做這么一個(gè)規(guī)劃，實(shí)際上很容易，但如何真正引領(lǐng)我們集團(tuán)在以后五年朝什么方向發(fā)展呢。于是我們朝著這個(gè)方向去思考。應(yīng)該說(shuō)這個(gè)方向順應(yīng)了建設(shè)行業(yè)發(fā)展的大潮流，并且還要引領(lǐng)潮流。我們前期進(jìn)行了全方位的調(diào)研，做了好多課題。這次研究還融合了很多行業(yè)進(jìn)來(lái)，包括建材行業(yè)、制造業(yè)，也包括信息產(chǎn)業(yè)，都涉足到了。
根據(jù)調(diào)研和我們的研判，我們認(rèn)為從大的概念上來(lái)說(shuō)，未來(lái)五年乃至更長(zhǎng)的時(shí)間，中國(guó)建設(shè)領(lǐng)域在科技發(fā)展這塊就是三化融合，以綠色化為核心的工業(yè)化和信息化三化融合。
這里面還是有主次的，首先是綠色化，大綠色化的概念，絕對(duì)不僅僅是節(jié)能，而是全面節(jié)約資源能源，改變我們建筑利用資源能源的方式，有利于減少建筑活動(dòng)對(duì)環(huán)境的破壞，跟環(huán)境完全融在一體。中國(guó)現(xiàn)在的能耗，建筑領(lǐng)域一半來(lái)自于建材生產(chǎn)，所以光關(guān)注以前節(jié)能那點(diǎn)事，就只關(guān)注了一半。這一部分是一個(gè)全面的資源管理。
另外，水也是很重要的，節(jié)水，包括垃圾處理、水處理等等這些都治理了一些。我們集團(tuán)是最全的，唯一能夠覆蓋城鄉(xiāng)建設(shè)領(lǐng)域全部專業(yè)門類。所以我們做科技發(fā)展規(guī)劃實(shí)際上就是做整個(gè)行業(yè)的規(guī)劃。這個(gè)領(lǐng)域，綠色化是一個(gè)大的主題，而且是一個(gè)全球主題。我們提綠色化，實(shí)際上全球提的是可持續(xù)，今天好多人演講過(guò)程中也提到了可持續(xù)。而信息化是一個(gè)國(guó)家主題，中國(guó)在信息技術(shù)方面是國(guó)家戰(zhàn)略，我們的應(yīng)用、產(chǎn)業(yè)規(guī)模，發(fā)展都非常迅速，所以這是一個(gè)國(guó)家戰(zhàn)略。
那么產(chǎn)業(yè)化是我們一個(gè)行業(yè)戰(zhàn)略，這三者一定是最后相互融合發(fā)展的關(guān)系，最終是要融入到整個(gè)世界的一個(gè)大潮流里頭去。我們講三化融合，信息化的很大一部分作用就是支撐這兩化的實(shí)現(xiàn)。工業(yè)化實(shí)際上大的概念里是綠色化，所以三化的融合絕對(duì)是一個(gè)大的趨勢(shì)。
而百年宅是三化融合中具體落實(shí)到住宅方面的一個(gè)點(diǎn)，所以這其中又有四化。這個(gè)四化，大的綠色化概念中就是要更加地人性化。如果這樣一加上的話，百年宅分解的小四化，實(shí)際上是大三化中的一些細(xì)化，是根據(jù)住宅這個(gè)產(chǎn)品的特點(diǎn)而言，就是要更加強(qiáng)調(diào)品質(zhì)，更加強(qiáng)調(diào)整個(gè)壽命。其實(shí)大綠色化概念中還應(yīng)該有建筑長(zhǎng)壽化，因?yàn)榻ㄖL(zhǎng)壽化是最大的綠色。
所有這些都是一脈相承的，都是大的這三化融合基礎(chǔ)上發(fā)展的不同的點(diǎn)，具體地落在一些點(diǎn)上，形成一些看得見、摸得著的產(chǎn)品。包括我們今天講的綠色建筑2.0，后面我們很快要推出。這里面也同樣是三化融合發(fā)展，只不過(guò)綠色建筑2.0可能側(cè)重在綠色上反映得更多一些。這里面也談到了信息化的支撐，也談到了產(chǎn)業(yè)化的特點(diǎn)要融入進(jìn)去。
記者：孫總，說(shuō)到三化融合，我4-5年前就接觸了這個(gè)話題，我是深有體會(huì)。具體涉及到裝配式建筑，就算是上海這樣的一線城市雖然專門做了一些實(shí)驗(yàn)性的建筑，大量地建造好像這幾年也不是很高。近兩年對(duì)于裝配式建筑的推廣力度越來(lái)越大，國(guó)家也相繼出臺(tái)了有關(guān)政策和相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)，就是一直上不來(lái)。到底原因是在哪？是開發(fā)商的問題，還是政府政策層面推進(jìn)的力度不夠？按理說(shuō)裝配式建筑跟BIM是密切相關(guān)的，包括信息化系統(tǒng)應(yīng)該是一個(gè)整體，未來(lái)建科集團(tuán)在這一塊有一些什么主要的課題？
孫英：這個(gè)問題問得特別好。上海在裝配式建筑領(lǐng)域應(yīng)該說(shuō)住建部把它立為了一面旗幟，但為什么發(fā)展得不是那么快？可能幾方面的原因都有。第一個(gè)我認(rèn)為還是理念問題。大家在前期基本上把裝配式建筑都理解為主體結(jié)構(gòu)系統(tǒng)的裝配，或者把力都發(fā)到那了。主體結(jié)構(gòu)系統(tǒng)裝配，我們國(guó)家的特點(diǎn)是剪力墻，其實(shí)這種體系是最不利于裝配的一種方式，但是大家都在向這個(gè)點(diǎn)發(fā)力，做了很多的工作。第二個(gè)，實(shí)質(zhì)性的技術(shù)研究還沒有經(jīng)過(guò)氣候和比較長(zhǎng)的時(shí)間檢驗(yàn)，咱們的建筑要放100年來(lái)看。外墻部分，國(guó)外都是40年才維修一次，咱現(xiàn)在都是10年， 10年以后是不是漏水都搞不清楚。這其實(shí)也是技術(shù)的發(fā)展影響了它。
后來(lái)又認(rèn)為主體結(jié)構(gòu)裝配很重要，使勁往這邊走，技術(shù)又跟不上。再者造價(jià)確實(shí)是貴，市場(chǎng)又不認(rèn)同。于是開發(fā)商就不積極，另外前期投入是非常大，要建很多預(yù)制構(gòu)件廠等等。
現(xiàn)在這個(gè)理念也逐漸被大家認(rèn)可。因?yàn)閮?nèi)裝系統(tǒng)是可以解決裝配式建筑找不著跟市場(chǎng)支點(diǎn)的一把鑰匙。搞了內(nèi)裝系統(tǒng)裝配，才算是提高了裝配率，才算是整體裝配式建筑。這次咱們?cè)u(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)中就把內(nèi)裝系統(tǒng)裝配放在一個(gè)比較重要的位置。
這個(gè)是可以很快實(shí)現(xiàn)的，主體結(jié)構(gòu)裝配不但沒有解決施工中的質(zhì)量問題，反而帶來(lái)一些隱患。而內(nèi)裝系統(tǒng)裝配，倒是可以解決一些問題，比如說(shuō)衛(wèi)生間漏水，中國(guó)至今最大的質(zhì)量通病，還是漏水的問題，這里頭包括屋頂漏水、外墻漏水、衛(wèi)生間漏水。如果用整體的衛(wèi)生間，我們自己就實(shí)施過(guò)，讓它漏都難，因?yàn)樗且粋€(gè)大底盤。另外從國(guó)外的經(jīng)驗(yàn)看，到目前不是說(shuō)所有的建筑都要裝配。其他的很多體系，比如現(xiàn)在談到的三個(gè)體系實(shí)踐都很少，外裝系統(tǒng)裝配就更不用說(shuō)了。
所以后面的裝配式建筑發(fā)展，第一個(gè)要有正確的理念引領(lǐng)，就是先要知道一體裝配建筑一定是四系統(tǒng)裝配，而不是就一個(gè)系統(tǒng)。其他的一些東西要綜合平衡地去發(fā)展，而且這個(gè)發(fā)展真正可以帶動(dòng)綠色化，希望制造業(yè)、信息產(chǎn)業(yè)能加入進(jìn)來(lái)一起做，做一個(gè)真正的因地制宜的、因項(xiàng)目制宜的裝配式，而不是說(shuō)為了做裝配式而做裝配式。
記者：BIM咱們推動(dòng)蠻久了，但是進(jìn)程一直緩慢，設(shè)計(jì)方能做的也就是響應(yīng)政府的呼吁，最主要的還是應(yīng)該由甲方來(lái)牽頭做。
孫英：影響因素很多。設(shè)計(jì)只是整個(gè)工程的一塊，各個(gè)階段也有很多影響因素。直接把國(guó)外的東西拿來(lái)用也不行，解決不了中國(guó)的實(shí)際問題，還得我們自己慢慢去摸索。前進(jìn)中的問題都會(huì)有，所有的事都要經(jīng)過(guò)這么一個(gè)階段，也還是要有一些先驅(qū)者。所以不管是繞一大圈還是繞小圈回來(lái)就好，一旦明白過(guò)來(lái)，他們的資源整合能力，肯定比我們要強(qiáng)，我們可能整合技術(shù)的能力沒問題，但最后要落地實(shí)施的還是要真正的開發(fā)商、建設(shè)的，還是企業(yè)。
記者：像百年宅能多點(diǎn)就好了，我們都挺希望能住上那么舒心的房子。
孫英：是，所以需要大家共同來(lái)推動(dòng)。媒體很重要，我們集團(tuán)很注重跟媒體的合作，這也是一個(gè)生態(tài)鏈，我們有技術(shù)，但可能沒有那么大的影響，沒有宣傳的平臺(tái)，咱們多合作把一些好的東西推出去，讓更多的人少走點(diǎn)彎路，更早的明白，共同來(lái)推動(dòng)這個(gè)行業(yè)的發(fā)展。最終還是那句話，造福國(guó)家，造福人民，也造福我們自己。
（責(zé)任編輯：金曙）
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裝配化裝修前景廣闊 當(dāng)下需全面正確理解裝配式建筑概念和內(nèi)涵 以百年住宅提升建筑產(chǎn)業(yè)核心競(jìng)爭(zhēng)力(1) 凡本網(wǎng)注明“來(lái)源：預(yù)制建筑網(wǎng)”的所有資料版權(quán)均為預(yù)制建筑網(wǎng)獨(dú)家所有，任何媒體、網(wǎng)站或個(gè)人在轉(zhuǎn)載使用時(shí)必須注明來(lái)源“預(yù)制建筑網(wǎng)”，違反者本網(wǎng)將依法追究責(zé)任。 (2) 本網(wǎng)轉(zhuǎn)載并注明其他來(lái)源的稿件，是本著為讀者傳遞更多信息之目的，并不意味著贊同其觀點(diǎn)或證實(shí)其內(nèi)容的真實(shí)性，請(qǐng)讀者僅作參考，并請(qǐng)自行核實(shí)相關(guān)內(nèi)容。其他媒體、網(wǎng)站或個(gè)人從本網(wǎng)轉(zhuǎn)載使用時(shí)，必須保留本網(wǎng)注明的稿件來(lái)源，禁止擅自篡改稿件來(lái)源，并自負(fù)版權(quán)等法律責(zé)任，違反者本網(wǎng)也將依法追究責(zé)任。 (3) 如本網(wǎng)轉(zhuǎn)載稿涉及版權(quán)等問題，請(qǐng)作者一周內(nèi)書面來(lái)函聯(lián)系。
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