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當(dāng)前位置：首頁(yè) > 觀點(diǎn) > 王 石 > 有關(guān)住宅產(chǎn)業(yè)化問(wèn)題 論戰(zhàn)王石
主持人：非常頭腦，非常風(fēng)暴，今天我們邀請(qǐng)大家到現(xiàn)場(chǎng)來(lái)討論一個(gè)問(wèn)題——住宅產(chǎn)業(yè)化。我們看到了一方面是若干年的紙上談兵，另一方面我們看到萬(wàn)科已經(jīng)悄悄啟動(dòng)，為什么你現(xiàn)在又提起這個(gè)事情？你的動(dòng)機(jī)在哪里？
王石：真正我們把住宅產(chǎn)業(yè)化的投放到市場(chǎng)是2007年，今年是第一年。實(shí)際上技術(shù)不是問(wèn)題，主要投放的疑惑就在于成本太高。顯然我們看到中國(guó)房地產(chǎn)市場(chǎng)在2006年之后價(jià)格節(jié)節(jié)上升，現(xiàn)在的趨勢(shì)還是看不到能夠遏制，盡管各種政策、消費(fèi)者心聲都希望不能再漲下去了，實(shí)際上作為有遠(yuǎn)見(jiàn)的發(fā)展商也覺(jué)得這種漲法有問(wèn)題，但是萬(wàn)科就看到這樣的機(jī)會(huì)，房地產(chǎn)的價(jià)格上升給我們住宅產(chǎn)業(yè)化的成本空間提供出來(lái)了，我們可以承受住。
王石：至于說(shuō)為什么搞住宅產(chǎn)業(yè)化，對(duì)于萬(wàn)科來(lái)講因?yàn)樗且患移髽I(yè)，它要從企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力、企業(yè)的品牌角度考慮，嚴(yán)格來(lái)講并不是說(shuō)站在國(guó)家的角度上，或者站在民族的角度上，或者站在更多像德?tīng)栕霾坏貌徽f(shuō)明事實(shí)的環(huán)保生態(tài)角度上，就是一個(gè)企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力角度。我們有種直覺(jué)，按照現(xiàn)在的傳統(tǒng)施工方法，開(kāi)發(fā)到一定的批量，質(zhì)量是沒(méi)法控制的，在發(fā)展到一定規(guī)模必須可控制，質(zhì)量不是降低而提高，只有走住宅產(chǎn)業(yè)化這條路。
舒可心：我不太同意王石先生關(guān)于價(jià)格是成本方面的論點(diǎn)。從小農(nóng)的單獨(dú)手工業(yè)蓋房子轉(zhuǎn)換到住宅產(chǎn)業(yè)化，其實(shí)主要是房屋質(zhì)量的提高、批量生產(chǎn)以及物品的整合，原則上來(lái)講它應(yīng)該是便宜，所以我覺(jué)得在這兒王石先生有哄抬房?jī)r(jià)的嫌疑。謝謝大家！
王石：我們傳統(tǒng)施工方法我們誤差是厘米計(jì)，我們住宅產(chǎn)業(yè)化方法是毫米計(jì)的，毫米計(jì)和厘米計(jì)的質(zhì)量是完全不一樣的，毫米計(jì)的質(zhì)量代價(jià)就是成本增加，而且減少的人工是非常便宜的，所以第一它絕對(duì)不是說(shuō)我住宅產(chǎn)業(yè)化成本增加了，我來(lái)提高售價(jià)，這不構(gòu)成我的一個(gè)理由的。但是你可能講到了，這個(gè)建造成本也就是土建成本增加了40%的，這是承受不下來(lái)了。因?yàn)楦鶕?jù)萬(wàn)科的歷年的公報(bào)來(lái)講，我們凈資產(chǎn)回報(bào)就在10%左右，如果我們整個(gè)建安成本增加40%，這個(gè)我當(dāng)董事長(zhǎng)我決策住宅產(chǎn)業(yè)化，我要投放市場(chǎng)，06年之前我要下課的，所以我講的是客觀事實(shí)，我并是說(shuō)價(jià)格上去恐怕是個(gè)好事，但是住宅產(chǎn)業(yè)化這方面給了我們機(jī)會(huì)，而且當(dāng)時(shí)我們認(rèn)為如果這個(gè)機(jī)會(huì)不抓住，錯(cuò)過(guò)去了，可能就沒(méi)有了。當(dāng)然現(xiàn)在我們的觀點(diǎn)又不這樣看了，最起碼我們投放市場(chǎng)時(shí)候這樣看的，在內(nèi)部開(kāi)動(dòng)員會(huì)，因?yàn)榻?jīng)理們他們不愿意這樣間接投放，因?yàn)檫@個(gè)顯然增加成本，而且這個(gè)好處消費(fèi)者不能馬上看到。所以第一我想回答的，它確實(shí)增加了。
鐘偉：對(duì)于什么是住宅產(chǎn)業(yè)化諸位始終沒(méi)有給出一個(gè)準(zhǔn)確的定義，也許有人認(rèn)為住宅產(chǎn)業(yè)化是住宅標(biāo)準(zhǔn)化，從我們經(jīng)濟(jì)學(xué)角度，住宅產(chǎn)業(yè)化意味著什么？一定意味著住宅的提供是以商品的方式提供的，王石所界定的，如果沒(méi)有理解錯(cuò)的話(huà)，他所講的住宅產(chǎn)業(yè)化大約是指的為了達(dá)成預(yù)算、市場(chǎng)細(xì)分、品質(zhì)控制，所以萬(wàn)科希望通過(guò)大規(guī)模的、標(biāo)準(zhǔn)化的、工業(yè)化的方式來(lái)提供標(biāo)準(zhǔn)住宅。
主持人：也就是說(shuō)……
鐘偉：他提的實(shí)際上是萬(wàn)科的一種快速擴(kuò)張的商業(yè)模式。
主持人：也就是說(shuō)萬(wàn)科提這個(gè)的目的是讓中小開(kāi)發(fā)商都活不了？
鐘偉：有可是會(huì)有這樣的結(jié)果。
秦朔：現(xiàn)在有大量的房子我覺(jué)得是非常荒唐的一件事情，就是我買(mǎi)了一個(gè)房子以后，我還自己要做大量的功課我才能真正的住進(jìn)去，過(guò)去我們叫毛坯房，我在廣州毛坯房自己搞裝修，搞得不說(shuō)死去活來(lái)吧，起碼也是脫了幾層皮，而且這個(gè)水呀、電哪、管道啊，許許多多問(wèn)題，我跟你講到，由于這個(gè)水的問(wèn)題解決得不好，每次一下雨，上面那個(gè)水箱，從樓頂它下來(lái)以后，它把你的水管先給擠爆，擠出來(lái)，然后流到我這個(gè)剛鋪的地板，地板就浸泡在里面，就翹起來(lái)，每天走在那個(gè)上面，就是一跳一跳的，你不跳都不行，它自然的。所以我從這個(gè)非常痛切的經(jīng)歷，怎么能夠讓我進(jìn)去以后，不要我自己跟你一起再做這個(gè)產(chǎn)品，事實(shí)上我花錢(qián)給你，我還自己再去付出很多的勞動(dòng)。
主持人：這我可以證明，我在美國(guó)買(mǎi)房子很簡(jiǎn)單，交鑰匙、買(mǎi)床、買(mǎi)電視，其它全都沒(méi)有，標(biāo)準(zhǔn)化。
張劍：事實(shí)上在99年的時(shí)候，我們就做了一個(gè)42套的房子完全工廠(chǎng)化的，就是完全在工廠(chǎng)生產(chǎn)好到現(xiàn)場(chǎng)裝配的房子，只用了2個(gè)月，沒(méi)有腳手架，沒(méi)有任何傳統(tǒng)施工的工具，也沒(méi)有用傳統(tǒng)的泥瓦匠，都是用產(chǎn)業(yè)工人來(lái)做的。
張劍：但是那個(gè)時(shí)候的問(wèn)題在哪里呢？就是房子成本太高。現(xiàn)在搞產(chǎn)業(yè)化確實(shí)有條件的。
主持人：你覺(jué)得房?jī)r(jià)開(kāi)始抬起來(lái)了。
張劍：主要的原因就是大家現(xiàn)在開(kāi)始接受精裝修了，產(chǎn)業(yè)化如果還是做的毛坯房的話(huà)產(chǎn)業(yè)化是沒(méi)有價(jià)值的，我們中國(guó)人第一次買(mǎi)房子，他都會(huì)對(duì)這個(gè)房子太重視了，大家都希望把這個(gè)房子做的按他的夢(mèng)想的房子，所以往往忽略了真正的房子的價(jià)值在哪里，實(shí)際上像我們住宅特別是普通住宅它應(yīng)該就是一個(gè)功能，主要是它的一個(gè)使用的功能，真正要談個(gè)性化的話(huà)那是豪宅的事，我們現(xiàn)在可以把產(chǎn)業(yè)化的住宅做到跟普通的房子是一樣的價(jià)格，甚至于可能通過(guò)大批量制造以后，不會(huì)增加它的成本。
主持人：那根據(jù)您的經(jīng)驗(yàn)，大批量生產(chǎn)價(jià)格會(huì)下來(lái)嗎？
張劍：不一定下來(lái)，但是品質(zhì)肯定提升。
主持人：老百姓能得到什么好處？
張劍：老百姓得到的就是物美價(jià)廉，這就是工業(yè)化的本質(zhì)啊。
主持人：怎么物美價(jià)廉呢？
張劍：我給你講一個(gè)道理。用產(chǎn)業(yè)化制造出來(lái)的房子由于它的優(yōu)化，各個(gè)功能的優(yōu)化和空間的優(yōu)化，它可以使他的使用空間至少可以提升20%，現(xiàn)在提出來(lái)90的房子要做三房?jī)蓮d很難，但用產(chǎn)業(yè)化化做就可以做得非常的好。如果你用一個(gè)90平米的房子的房?jī)r(jià)來(lái)買(mǎi)一個(gè)120平米的功能的話(huà)，你不就便宜了嗎？?jī)r(jià)格不變的情況下，它實(shí)際上是省錢(qián)的。
王石：實(shí)際上我講的只是從萬(wàn)科的角度來(lái)看，并沒(méi)有說(shuō)社會(huì)上怎么看。舒可心他是完全代表消費(fèi)者利益的角度來(lái)提的問(wèn)題，就是說(shuō)住宅產(chǎn)業(yè)化怎么會(huì)成本提高，批量生產(chǎn)應(yīng)該降價(jià)。實(shí)際上住宅產(chǎn)業(yè)化是西方二戰(zhàn)之后的事情但是它產(chǎn)業(yè)化很重要的原因就是人工太貴，工業(yè)化的生產(chǎn)就是提高了設(shè)備的投資，就是可以省略人工這是劃算的。但是中國(guó)有個(gè)情況，我們的廉價(jià)勞動(dòng)力特別特別豐富，所以中國(guó)的情況就是劣力淘汰良力，就是勞動(dòng)力太便宜。
主持人：中國(guó)的住宅產(chǎn)業(yè)化一方面靠廉價(jià)的經(jīng)理人和廉價(jià)的農(nóng)民工支持著這個(gè)行業(yè)的暴利，現(xiàn)在呢，一出現(xiàn)住宅產(chǎn)業(yè)化。
王石：在暴利問(wèn)題上，你引起爭(zhēng)論引起到暴利問(wèn)題上，這是另外一個(gè)問(wèn)題，就是先談?wù)劦谝粋€(gè)，住宅產(chǎn)業(yè)化是增加建造成本的，不是人工成本，就是建造設(shè)備、吊機(jī)這一塊，因?yàn)闉槭裁矗窟壿嫼芎?jiǎn)單。為什么在中國(guó)的電梯，日立電梯、三菱電梯也好，還是奧得斯電梯也好，要求我們電梯間空間比西方要求標(biāo)準(zhǔn)差不多要寬一個(gè)很大的寬度，這樣顯得我們的公共空間就要大了，為什么？就因?yàn)槲覀兪┕さ恼`差，如果是100米的話(huà)，上面到下面可以差這么大，所以最后必須要大空間，要不然電梯再下下不來(lái)了，但是如果住宅產(chǎn)業(yè)化的方法這個(gè)問(wèn)題就不會(huì)發(fā)生了。
(隔斷)
主持人：現(xiàn)在在座的觀眾拿起投票器，參考所有的反方意見(jiàn)，把王石作為一方，支持的和不支持的和中立的，看投票器，現(xiàn)在開(kāi)始大家投票。
(現(xiàn)場(chǎng)投票)
主持人：第一個(gè)回合，明星魅力，沒(méi)辦法。
鐘偉：剛才觀眾投票支持率70%，但是我相信大多數(shù)人他并不明白他投票支持的是什么？或者說(shuō)，200多人對(duì)住宅產(chǎn)業(yè)化的界定是不一樣的。其實(shí)王石在強(qiáng)調(diào)的概念就是，他所講的住宅產(chǎn)業(yè)化是大規(guī)模的，標(biāo)準(zhǔn)化的，工業(yè)化的提供住宅。這種住宅肯定是千人一面的。另外一點(diǎn)就是，在現(xiàn)在的建筑商沒(méi)有提出這個(gè)概念，布品提供商可能也達(dá)不到這樣的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化的程度之上。萬(wàn)科作為領(lǐng)軍企業(yè)他有能力推這樣一個(gè)發(fā)展戰(zhàn)略。如果萬(wàn)科做不了這個(gè)事情，其他發(fā)展商當(dāng)然也很難做這個(gè)事情，那么現(xiàn)在具有某種可能性去做，這是萬(wàn)科的戰(zhàn)略，而不是全國(guó)發(fā)展商的戰(zhàn)略。第三，所以可以斷言，如果你讓在座的不是200個(gè)觀眾，是200個(gè)發(fā)展商來(lái)投票，不會(huì)有70%的支持率。他也不會(huì)將是所有開(kāi)發(fā)商的戰(zhàn)略選擇。
主持人：對(duì)。張劍先生已經(jīng)開(kāi)始在做了，你能不能講一講困難在哪里？
張劍：第一個(gè)實(shí)際上首先還是成本，因?yàn)檫@個(gè)沒(méi)有什么太多技術(shù)，第二個(gè)問(wèn)題當(dāng)然還有咱們的消費(fèi)不太成熟，咱們一開(kāi)始買(mǎi)房子就像過(guò)去買(mǎi)車(chē)一樣要買(mǎi)大車(chē)，后來(lái)發(fā)現(xiàn)車(chē)只是代步工具，買(mǎi)家庭轎車(chē)就可以了。傳統(tǒng)的制造方式最大的一個(gè)問(wèn)題，它可以做得很好，但是它做得很貴，我們的一些豪宅品質(zhì)一點(diǎn)不差，但是它用很高的成本很長(zhǎng)的時(shí)間作為代價(jià)來(lái)制造的，如果對(duì)普通房子來(lái)講，大規(guī)模制造價(jià)格又不高的話(huà)，你就做不到，所以我們現(xiàn)在選擇的要么就是貴的房子品質(zhì)很好，要么就是房子很便宜品質(zhì)很差，所以大多數(shù)的房子現(xiàn)在都落入到品質(zhì)差的這樣一個(gè)里面來(lái)。
秦朔：張劍在10幾年以前，至少在99年左右，那時(shí)候他已經(jīng)想做標(biāo)準(zhǔn)化、工廠(chǎng)化，當(dāng)時(shí)他做的整體浴室，那個(gè)細(xì)節(jié)我一直記到現(xiàn)在。你到日本住在酒店，你自己拿一個(gè)螺絲刀，把一個(gè)浴室全部卸下來(lái)了，然后又把它全部裝上去了。然后你回來(lái)以后，就本鈴木合作要搞這個(gè)。但是為什么這個(gè)在現(xiàn)實(shí)里面，據(jù)我了解，并不是那么順利呢？也就是說(shuō)你有那么多的消費(fèi)者，你覺(jué)得都對(duì)消費(fèi)者很好啊，你看又不漏水，非常非常簡(jiǎn)便，但是為什么消費(fèi)者沒(méi)有接受，而很多的發(fā)展商也跟你的愿望也不配合。你到很多城市開(kāi)展示的，最后也都門(mén)前冷落，我覺(jué)得這樣的一種已經(jīng)過(guò)去的教訓(xùn)，是不是我們對(duì)現(xiàn)在消費(fèi)者的需求以及對(duì)很多發(fā)展商的配合，可能沒(méi)有想到。
主持人：張劍你要不要回應(yīng)？
張劍：可以，可以的。這個(gè)主要兩個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題還是價(jià)格，相對(duì)來(lái)說(shuō)，在那個(gè)時(shí)候比較貴，第二個(gè)很重要的問(wèn)題就是沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)，就好象我們一雙很好的皮鞋，但是你的腳不適合，這個(gè)鞋你還是不能穿的，并不是大家不喜歡，買(mǎi)了的沒(méi)有說(shuō)不喜歡的。關(guān)鍵問(wèn)題它放不下。
主持人：這么多人支持，若雄為什么你們不做呢？
王若雄：似乎說(shuō)我們中國(guó)很奇怪，中國(guó)的住宅產(chǎn)業(yè)化是不該做的人做了，它是個(gè)部品商，它只是做一個(gè)布品，結(jié)果它現(xiàn)在變成集成商了，我們是房地產(chǎn)發(fā)展商，是發(fā)展商是綜合的，不應(yīng)該去做這個(gè)住宅產(chǎn)業(yè)化，而我們又來(lái)做，那么到底是誰(shuí)來(lái)做？
主持人：王總一個(gè)是性?xún)r(jià)比的問(wèn)題，一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的問(wèn)題，還有成果問(wèn)題，標(biāo)準(zhǔn)的問(wèn)題現(xiàn)在變成了你說(shuō)了算了。
王石：標(biāo)準(zhǔn)問(wèn)題，標(biāo)準(zhǔn)肯定國(guó)家的定義，我們?yōu)槭裁次覀兊脑圏c(diǎn)在上海做上海建住宅區(qū)非常支持，我們叫一試一批。正常來(lái)講就沒(méi)有辦法了。
主持人：所以現(xiàn)在你是試點(diǎn)了。
王石：對(duì)，是一試一批，就這個(gè)項(xiàng)目成功了，專(zhuān)門(mén)給它安排。如果能行的通，一試二試，三試四試，變成全批，他就成為標(biāo)準(zhǔn)了，那對(duì)不起，不是我說(shuō)了算，國(guó)家可能就定標(biāo)準(zhǔn)了。如果我們大發(fā)展商都不承擔(dān)這個(gè)責(zé)任，不進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)，最后那你說(shuō)你說(shuō)了算吧。我說(shuō)那案例全是萬(wàn)科的，國(guó)家通過(guò)了那就是萬(wàn)科說(shuō)了算。我不希望這個(gè)局面，因?yàn)檫@個(gè)局面不正常的。所以是否我說(shuō)了算呢？還要看老百姓接受不接受，看政府的指導(dǎo)。
主持人：不過(guò)您剛才說(shuō)了一句話(huà)，得消費(fèi)者說(shuō)了算，在你這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，你告訴我消費(fèi)者怎么能表達(dá)他的意見(jiàn)，這么多人投票，你們意識(shí)沒(méi)意識(shí)到房?jī)r(jià)一定會(huì)漲。
王石：二戰(zhàn)的時(shí)候，德國(guó)向美國(guó)開(kāi)戰(zhàn)的時(shí)候，為什么開(kāi)戰(zhàn)，他們做了一個(gè)計(jì)算公式。就是工業(yè)體系顯然德國(guó)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如美國(guó)，但是為什么敢和美國(guó)開(kāi)戰(zhàn)，就是打美國(guó)的商船，打美國(guó)的護(hù)國(guó)艦隊(duì)，就計(jì)算了一下，按美國(guó)工業(yè)的制造商船的速度，德國(guó)的潛艇打它根本造都來(lái)不及。因?yàn)橐凰胰f(wàn)噸商船說(shuō)要 250天，就是他工業(yè)力量再?gòu)?qiáng)，我的潛艇的狼群戰(zhàn)術(shù)，就是擊沉他的數(shù)量他生產(chǎn)不過(guò)來(lái)的，就是他支持不了這個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)的，所以以德國(guó)這個(gè)民族的精確計(jì)算，就敢向美國(guó)開(kāi)戰(zhàn)。其結(jié)果，就在這個(gè)情況下，奇跡發(fā)生了。就是美國(guó)的造船業(yè)，萬(wàn)噸船從250天就縮短到100天，50天，最奇跡的一天，一艘萬(wàn)噸船是6天造出來(lái)的。到現(xiàn)在還沒(méi)有破這個(gè)記錄的，就是6天一條萬(wàn)噸船造出來(lái)，也就是說(shuō)你打沉我的數(shù)量，我遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)你打沉我的數(shù)量，所以德國(guó)就沒(méi)有用發(fā)展的眼光來(lái)看美國(guó)。我用這個(gè)案例在萬(wàn)科激勵(lì)大家，說(shuō)大家非要去努力，我們只要到一個(gè)數(shù)量，這個(gè)數(shù)量上的成本就行。所以這個(gè)呢，不能成為就是說(shuō)我搞住宅產(chǎn)業(yè)話(huà)，絕對(duì)不能成為我要抬高房?jī)r(jià)的一個(gè)理由，絕不能成為，但正常來(lái)講，現(xiàn)在只是萬(wàn)科在試。所以現(xiàn)在的房?jī)r(jià)上升和住宅產(chǎn)業(yè)化沒(méi)什么關(guān)系。
(隔斷)
主持人：你少等一下，現(xiàn)在在場(chǎng)的觀眾，在場(chǎng)的嘉賓你們現(xiàn)在想一個(gè)難題，他這個(gè)東西有哪一個(gè)檻是他自己躍不過(guò)去的，現(xiàn)場(chǎng)觀眾挑戰(zhàn)王石，你們只能提反對(duì)意見(jiàn)，只能提反對(duì)意見(jiàn)，你們誰(shuí)舉手。
觀眾：我想問(wèn)一下王總，你剛才說(shuō)這個(gè)產(chǎn)品很單一，模塊拼起來(lái)，比如說(shuō)我們要求四房?jī)蓮d，你只能拼兩房?jī)蓮d，這個(gè)產(chǎn)品不是很單一嗎？
王石：原來(lái)15個(gè)戶(hù)型，最后一定要簡(jiǎn)化到5個(gè)戶(hù)型，他這個(gè)過(guò)程中，決不可能說(shuō)什么戶(hù)型我都給你提供，是不可能的，因?yàn)樗幸粋€(gè)標(biāo)準(zhǔn)化的問(wèn)題，但是我們現(xiàn)在汽車(chē)、電腦是不是有這個(gè)問(wèn)題呢？戴爾說(shuō)過(guò)，我按照消費(fèi)者的要求，你要什么我給你什么可以達(dá)到。但是那個(gè)，你要什么給你什么那個(gè)成本你根本承受不了的，也就是說(shuō)他給你做不出來(lái)的。他所謂的你要什么我給你什么，就他的幾個(gè)模塊的組合。這個(gè)范圍內(nèi)，他給你滿(mǎn)足要求，汽車(chē)是這樣，電腦是這樣，房子也是這樣的。
觀眾：這是第一個(gè)。第二個(gè)，還要考慮建筑商，建造工人是不是會(huì)越來(lái)越減少，對(duì)我們這個(gè)就業(yè)這個(gè)問(wèn)題打擊也很大。
主持人：淘汰的人有多少？
觀眾：我研究過(guò)的，將近有2/3的人被淘汰。還有像張劍他們這個(gè)企業(yè)將來(lái)也可以做這個(gè)東西。海爾甚至也可以做了，那些紅潤(rùn)建筑公司集團(tuán)，那不是很多企業(yè)都要關(guān)門(mén)了嗎？是不是他要轉(zhuǎn)型了對(duì)不對(duì)？就是這個(gè)問(wèn)題。
張劍：這個(gè)問(wèn)題實(shí)際上我可以回答一下，這個(gè)實(shí)際上很多人可能會(huì)擔(dān)心這個(gè)問(wèn)題，實(shí)際上一個(gè)產(chǎn)業(yè)的升級(jí)它必然帶來(lái)一個(gè)轉(zhuǎn)型，國(guó)家要轉(zhuǎn)型，個(gè)人也要轉(zhuǎn)型，那些民工干嘛去了呢？就把它變成一個(gè)產(chǎn)業(yè)工人了，我們實(shí)際上就在做這個(gè)事，我們就在培訓(xùn)民工，所以我們?cè)谖覀兊氖┕?chǎng)地有一個(gè)民工學(xué)校，我們把民工培訓(xùn)成能夠持證的產(chǎn)業(yè)工人，他升級(jí)了，所以勞動(dòng)力素質(zhì)是提升了。當(dāng)然可能在某個(gè)時(shí)期可能會(huì)少用一些人。人數(shù)會(huì)減少，素質(zhì)會(huì)上升。實(shí)際上我理解，現(xiàn)在萬(wàn)科做這個(gè)事，實(shí)際上是不得已的，因?yàn)樽鳛橐粋€(gè)開(kāi)發(fā)商賺那么高的利潤(rùn)，去做這么辛苦的制造業(yè)的事情，實(shí)際上是不得已，是因?yàn)闆](méi)有人做所以他們要做。
觀眾：這個(gè)我不同意，那這樣很多做設(shè)計(jì)的不是倒閉了嗎？像建工，宏潤(rùn)這些大企業(yè)不是倒閉了嗎？你們做空調(diào)的都可以做這個(gè)，那不是完了。
王石：我來(lái)回答這個(gè)問(wèn)題，你是做什么的？我想明白這點(diǎn)。
觀眾：我是跟這個(gè)有相關(guān)的。
王石：是建筑公司還是什么？
關(guān)永盛：不是建筑公司，當(dāng)然我跟建筑公司有密切的關(guān)系。
王石：好，我來(lái)回答這個(gè)問(wèn)題。就是說(shuō)我們搞住宅產(chǎn)業(yè)化我們面臨幾個(gè)我們?cè)瓉?lái)想不到的風(fēng)險(xiǎn)，我為什么選擇上海，就是因?yàn)槲覀冋J(rèn)為香港最適合，實(shí)際我們現(xiàn)在來(lái)講，按傳統(tǒng)使用方法，我們和你批民營(yíng)企業(yè)長(zhǎng)期的合作關(guān)系。但是突然發(fā)現(xiàn)，因?yàn)楦阕≌a(chǎn)業(yè)化，需要系統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)工人，需要大型的吊裝機(jī)械，需要這樣的工廠(chǎng)的配件場(chǎng)的配合。我們找了一圈才發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在就是上海建工局最適合。
主持人：國(guó)營(yíng)企業(yè)。
王石：它不是國(guó)營(yíng)，他恰恰是因?yàn)樗?guī)模比較大，要這個(gè)配套。
主持人：就是你需要一個(gè)產(chǎn)業(yè)工人隊(duì)伍。
王石：對(duì)，所以我們現(xiàn)在和建筑公司，我們長(zhǎng)期合作伙伴說(shuō)，如果你們不走，三年之后，在萬(wàn)科來(lái)講，你們是沒(méi)有活路的，肯定他面臨轉(zhuǎn)型，如果你不轉(zhuǎn)，你轉(zhuǎn)了其他的公司你找不到，你可能就面臨著失業(yè)，有這種可能。
主持人：連你萬(wàn)科的人，三年之后都有人活不了了。那么現(xiàn)在非萬(wàn)科的那些中小企業(yè)。
王石：所以我們假定，如果是一種情況，只是萬(wàn)科在做，其他不做，所以不存在他們失業(yè)的問(wèn)題。因?yàn)榇蠹疫€是比較低成本的，勞動(dòng)密集型的工資比較低的方法。而萬(wàn)科往前突進(jìn)突進(jìn)就成先烈了，這是一種可能。第二種可能呢，就會(huì)有一批企業(yè)站出來(lái)，這樣帶來(lái)什么好處，實(shí)際來(lái)講我們發(fā)現(xiàn)，一個(gè)熟練的技術(shù)的裝備吊裝工人，是現(xiàn)在制造業(yè)工資的三倍四倍，就是雖然他人數(shù)少了，但是工資大大提高。
王石：作為萬(wàn)科我們專(zhuān)攻住宅，住宅，低檔，從低檔到中低檔到中檔到中高檔，到高檔萬(wàn)科都做。只要是人住的房子。只要是萬(wàn)科做的房子，我們5年之后，都是PC化的。當(dāng)然有10%的鋼結(jié)構(gòu)的，木結(jié)構(gòu)的，其他的都非主流的，這個(gè)90%都是PC化的。那你說(shuō)，很那很多不要你的，很簡(jiǎn)單，我不做。中國(guó)市場(chǎng)這么多，絕不可能就是萬(wàn)科一家，就是利用張劍模式，若雄模式，就是非常非常多，市場(chǎng)最可貴的地方就是多元化。如果一定是用汽車(chē)來(lái)比較的話(huà)，萬(wàn)科給自己定位，我們就是中國(guó)的住宅豐田。什么意思呢？就看豐田的車(chē)系列都有，但是最高檔我最高檔的車(chē)，我不可能比上勞斯萊斯，你不可能你說(shuō)最好的也是你涵蓋系列也是你。從萬(wàn)科的定位來(lái)講，就是通用型，從低檔到高檔都有。但是你說(shuō)低的太低了，像貧民窟萬(wàn)科不可能去做。
(隔斷)
主持人：王石是當(dāng)兵的出身，而且當(dāng)兵當(dāng)?shù)姆浅：茫揖蛽?dān)心，他把我們的房子將來(lái)都變成兵營(yíng)，然后告訴你營(yíng)長(zhǎng)的門(mén)朝西，連長(zhǎng)的門(mén)朝北，到最后都是那房子，人家擔(dān)心的是你把這個(gè)住房產(chǎn)業(yè)，最后變成了做鞋的不管腳什么樣，都是做鞋的，然后做不好呢？說(shuō)你這腳沒(méi)長(zhǎng)好，我不伺候。
王石：我曾經(jīng)當(dāng)兵出身，但是我大學(xué)學(xué)的是給排水，實(shí)際搞房地產(chǎn)我是個(gè)外行。但是呢，外行有外行的好處，就是你可以用內(nèi)行，剛才提出的很多問(wèn)題，最終還是擔(dān)心一個(gè)住宅產(chǎn)業(yè)化和現(xiàn)在多元化，他的豐富性的個(gè)性化他是什么關(guān)系？實(shí)際工業(yè)化他已經(jīng)走完了，你到日本去，你到美國(guó)去，你不會(huì)發(fā)現(xiàn)說(shuō)，怎么發(fā)現(xiàn)說(shuō)，怎么他們的房子質(zhì)量是好的，怎么千篇一律？不存在這個(gè)問(wèn)題。
觀眾：我聽(tīng)了以后有一個(gè)顧慮，因?yàn)閯偛磐跏壬v，開(kāi)發(fā)成本提高了40%，那么我作為消費(fèi)者來(lái)講，我就擔(dān)心了，你這40%是分?jǐn)偟轿业南M(fèi)者頭上。
主持人：那是肯定的，還用懷疑嗎？
觀眾：萬(wàn)科的開(kāi)發(fā)成本里邊，水分比較大，40%的你已經(jīng)能夠承擔(dān)了。第二這個(gè)提高成本，現(xiàn)在是房?jī)r(jià)漲了好說(shuō)，你可能能平衡了，萬(wàn)一房?jī)r(jià)跌了呢？你這個(gè)錢(qián)又?jǐn)偟侥睦锶ツ兀课蚁肴f(wàn)科不會(huì)做賠本買(mǎi)賣(mài)吧。
王石：現(xiàn)在是供求矛盾，股票市場(chǎng)也是直接上升，房?jī)r(jià)也上升，現(xiàn)在往往把房?jī)r(jià)和發(fā)展商的作用，我覺(jué)得是矛頭集中在發(fā)展商身上了，所以現(xiàn)在我們成了矛頭的對(duì)象。
王石：我不能說(shuō)因?yàn)槲页杀靖吡宋腋邇r(jià)。除非就等于我們現(xiàn)在幾大航空公司一樣，我油價(jià)提高了我就油家附加費(fèi)，這個(gè)你沒(méi)有辦法選擇，但是房地產(chǎn)不是這樣。所以我們遲遲不敢投入市場(chǎng)，就是因?yàn)檫@個(gè)成本算不來(lái)。當(dāng)然現(xiàn)在房?jī)r(jià)上升給了我們成本的空間，我說(shuō)我們投放，我們投放。
主持人：我給你提一個(gè)你可以不回答的問(wèn)題。就是產(chǎn)業(yè)化的房子，你的利潤(rùn)是多少，沒(méi)有產(chǎn)業(yè)化的你的利潤(rùn)是多少？
王石：我是個(gè)上市公司，我只能?chē)?guó)家你最典型的回答，就是投資者看準(zhǔn)了你，就是凈資產(chǎn)回報(bào)率，我不知道你明白是什么問(wèn)題，就是凈資產(chǎn)回報(bào)率，其他都不能說(shuō)明問(wèn)題，萬(wàn)科這三年凈資產(chǎn)凈資產(chǎn)回報(bào)率是最高的，但是，14%到16%。
主持人：還有沒(méi)有問(wèn)題，誰(shuí)？
觀眾：我想問(wèn)一下王石先生，因?yàn)閯倓偽覀冊(cè)谡f(shuō)，其實(shí)住宅產(chǎn)業(yè)化是滿(mǎn)足比較多中低收入這樣一個(gè)群體的，以你剛剛說(shuō)的這種40%這個(gè)增加的一個(gè)建筑成本的話(huà)，那么事實(shí)上你現(xiàn)在萬(wàn)科賣(mài)的房子并不能夠滿(mǎn)足這么多中低收入的人的一個(gè)需求，那么你現(xiàn)在這個(gè)所謂的住宅產(chǎn)業(yè)化不是依然停留在一個(gè)高房?jī)r(jià)這樣一個(gè)幌子嗎？
(掌聲)
王石：我們不是通過(guò)這個(gè)來(lái)解決中低收入住宅的，不是的。所以不是通過(guò)這個(gè)來(lái)給中低收入。再一個(gè)來(lái)講，中低收入住宅，在目前的高房?jī)r(jià)、高地價(jià)的情況下，只有一條出路，小型房，只有一條小型房。再一個(gè)是低收入的，只有……
主持人：小型化、廉租屋。小型化只怕都買(mǎi)不起。
王石：只有政府必須來(lái)出援手廉租屋，這是另外一個(gè)問(wèn)題，和剛才講的話(huà)沒(méi)有直接關(guān)系。
舒可心：我覺(jué)得我們今天討論偏了，我們到底談房?jī)r(jià)還是談住宅產(chǎn)業(yè)化？
主持人：你就想討論這個(gè)房?jī)r(jià)問(wèn)題是嗎？
舒可心：其實(shí)我個(gè)人覺(jué)得，作為萬(wàn)科，我不知道我能不能理解作為董事長(zhǎng)，做出向董事會(huì)說(shuō)明，以至向股東大會(huì)使說(shuō)明最后要做出這種決策，董事會(huì)內(nèi)部開(kāi)會(huì)他是怎么討論的，今天他怎么說(shuō)的我們不去管他，我現(xiàn)在在想王石先生在董事會(huì)上，一定會(huì)跟大家說(shuō)，我們現(xiàn)在有錢(qián)了，我們要為萬(wàn)科三十年、五十年以后，能不能在中國(guó)還站住腳做準(zhǔn)備，所以我們今天哪怕成本漲上去，我們利潤(rùn)低一點(diǎn)，這就等于是靠資本，靠大量的資本投入，占遠(yuǎn)期的市場(chǎng)，我覺(jué)得如果我是萬(wàn)科的股東的話(huà)，我會(huì)同意王石先生這個(gè)舉措，可能現(xiàn)在還真的不是太適合，算是企業(yè)家都有冒險(xiǎn)精神。
秦朔：剛才舒可心把他想象成一個(gè)萬(wàn)科的董事，當(dāng)董事會(huì)討論這個(gè)問(wèn)題。那我現(xiàn)在也把我想象成一個(gè)董事。
主持人：你想象董事長(zhǎng)吧。
秦朔：一個(gè)董事，我可能考慮這么兩個(gè)問(wèn)題。就是說(shuō)，你現(xiàn)在住宅產(chǎn)業(yè)化，是建立在有可能大規(guī)模推開(kāi)，同時(shí)目前整個(gè)中國(guó)資產(chǎn)價(jià)格比較高，那么這個(gè)房?jī)r(jià)是可以消化的，那我可能要問(wèn)，有沒(méi)有做好一個(gè)準(zhǔn)確，假定說(shuō)中國(guó)的資產(chǎn)價(jià)格未來(lái)沒(méi)有這樣的漲法，甚至下降了，那么這種時(shí)候，而又鋪開(kāi)這么大規(guī)模的住宅產(chǎn)業(yè)化，那個(gè)時(shí)候，現(xiàn)在有沒(méi)有想到一些避險(xiǎn)的方法，第一個(gè)問(wèn)題。第二個(gè)問(wèn)題，畢竟住宅產(chǎn)業(yè)化是極大的增加了同質(zhì)化的供應(yīng)量，當(dāng)然我覺(jué)得同質(zhì)化沒(méi)問(wèn)題，在上海住一個(gè)房子跟在北京是一樣，但是當(dāng)你的品牌基本上是覆蓋極大規(guī)模的成品化的時(shí)候，萬(wàn)科歷史上的給人的感覺(jué)，高品牌會(huì)不會(huì)下降？如果高品牌的價(jià)值下降了，有朝一日市場(chǎng)也在下降的時(shí)候，那么那個(gè)時(shí)候，因?yàn)槟愕钠放埔呀?jīng)支持不了這么高的價(jià)格的時(shí)候，住宅產(chǎn)業(yè)化還能不能推起來(lái)？
主持人：董事和董事長(zhǎng)都發(fā)言了，哪一位獨(dú)立董事。
鐘偉：從一開(kāi)始我就認(rèn)為我們討論住宅產(chǎn)業(yè)化，這個(gè)話(huà)題比較奇特，因?yàn)槲覀冊(cè)噲D把萬(wàn)科董事會(huì)要討論的問(wèn)題，放大成一個(gè)公共領(lǐng)域，大家都要討論的話(huà)題，當(dāng)然越討論越偏。就目前情況來(lái)看，我覺(jué)得萬(wàn)科的戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型，如果萬(wàn)科不去試這個(gè)住宅產(chǎn)業(yè)化，那就沒(méi)有其他的開(kāi)發(fā)商，有能力、有勇氣來(lái)試，所以就這點(diǎn)我對(duì)萬(wàn)科是要鼓掌的。但也要提醒……
主持人：獨(dú)立董事。
鐘偉：叫做什么呢？生命在高處，高處不勝寒。
(鼓掌)
主持人：好，都回答了，董事、董事長(zhǎng)、獨(dú)立董事都說(shuō)了。
王石：那我還說(shuō)什么呢？
主持人：你說(shuō)。
觀眾：在目前的情況下，在這個(gè)住宅產(chǎn)業(yè)化，是一個(gè)明確的方向，但是它無(wú)法再整個(gè)這么多房地產(chǎn)商中間得到支持的情況下，它愿意把這個(gè)成本說(shuō)得高一點(diǎn)，那么讓房地產(chǎn)商普遍的都覺(jué)得有一個(gè)利潤(rùn)空間，實(shí)際上大家知道，水泥、磚頭這個(gè)成本，我們一幢房子，可能這種建筑成本只有一千、現(xiàn)在可能兩千，那么增加40%又是如何呢？就增加到三千塊、四千塊，又是如何呢？我們現(xiàn)在上海的房?jī)r(jià)已經(jīng)達(dá)到了一萬(wàn)五千塊以上，這個(gè)對(duì)王石先生來(lái)說(shuō)完全是可以解決的問(wèn)題，不要說(shuō)40%，就是現(xiàn)在這個(gè)建筑成本增加400%也沒(méi)有問(wèn)題。
王石：我覺(jué)得有點(diǎn)是抓著40%不放了。我們當(dāng)時(shí)來(lái)講這個(gè)40%呢，是當(dāng)時(shí)我們遲遲不能投放市場(chǎng)的一個(gè)原因，因?yàn)槿f(wàn)科不僅僅是一個(gè)經(jīng)營(yíng)公司，還是一個(gè)上市公司，上市公司很多來(lái)講我們不得不考慮，如果是家族公司可以這樣，可能來(lái)講說(shuō)王石，這是你的錢(qián)，你想怎么做怎么做，你從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，上市公司不行的，就是你必須要保證連續(xù)盈利，所以往往上市公司很難從長(zhǎng)遠(yuǎn)角度考慮問(wèn)題的，這是上市公司它的一個(gè)弊端。但現(xiàn)在正是由于這兩年房?jī)r(jià)上漲的機(jī)會(huì)，絕對(duì)不是說(shuō)我作為我要抬高房?jī)r(jià)的一個(gè)理由，我來(lái)講一講，就是我們剛才看到房?jī)r(jià)上漲，低價(jià)呢？往往低價(jià)拿的就是比上漲的房?jī)r(jià)都要高，這種風(fēng)險(xiǎn)是非常非常之大的。說(shuō)現(xiàn)在房?jī)r(jià)是好的時(shí)候，你說(shuō)房?jī)r(jià)一直這樣好嗎？如果一直這樣好，那我的問(wèn)題更簡(jiǎn)單，一直是這樣，消費(fèi)者能承受住嗎？消費(fèi)者承受住對(duì)我不是問(wèn)題，消費(fèi)者承受不住對(duì)我就是問(wèn)題，我說(shuō)現(xiàn)在這個(gè)房?jī)r(jià)，我們不做領(lǐng)跑者，但是不能說(shuō)房?jī)r(jià)全漲我這不漲，你不漲你房子都是抽泡搞的，走后門(mén)，你要不漲價(jià)，把你(112：42)，就是說(shuō)這房?jī)r(jià)，我是引導(dǎo)不了的，但是我要求非常清楚，我說(shuō)我年初賣(mài)的房子和年底賣(mài)的房子，我不能，我什么都沒(méi)變我就漲價(jià)30%，我說(shuō)這樣不行的，這樣說(shuō)不過(guò)去。我想我們住宅產(chǎn)業(yè)化，如果政府有補(bǔ)貼，說(shuō)你萬(wàn)科來(lái)做，萬(wàn)科積極的投入，講明這是萬(wàn)科一條線(xiàn)，因?yàn)檫@是政府補(bǔ)貼的，萬(wàn)科雖然利潤(rùn)只有3%，政府補(bǔ)貼的，剛才講了，一個(gè)企業(yè)好壞，不是看你毛利率多少，最主要凈資產(chǎn)回報(bào)，我就說(shuō)這么幾句話(huà)，從凈資產(chǎn)回報(bào)來(lái)講，政府那個(gè)微利房，凈資產(chǎn)回報(bào)是非常非常高的，就是那是個(gè)肥缺的，不是誰(shuí)想做給你做的，就是我知道，我萬(wàn)科不會(huì)爭(zhēng)取去做，只要政府給萬(wàn)科做，萬(wàn)科一定積極回應(yīng)，這是萬(wàn)科的本分。
主持人：我們現(xiàn)在，給大家講，現(xiàn)在我們對(duì)這個(gè)住宅產(chǎn)業(yè)化，我們現(xiàn)在已經(jīng)看到了全景，現(xiàn)在呢，觀眾席拿起投票器，做三項(xiàng)選擇，第一個(gè)選擇呢，就是現(xiàn)在就可以立刻開(kāi)始，有問(wèn)題再發(fā)展中解決。那么第二種選擇呢，就是不能這么做，這么做會(huì)帶來(lái)大面積的失業(yè)或者房?jī)r(jià)的上漲。第三種選擇，就是現(xiàn)在時(shí)機(jī)不到，但有條件同意，就是無(wú)條件同意、無(wú)條件不同意，有條件同意，三個(gè)選擇，ABC，投票開(kāi)始。
(現(xiàn)場(chǎng)投票)
主持人：觀眾。
觀眾：是這樣子，我覺(jué)得大家討論半天呢，對(duì)萬(wàn)科公司的話(huà)，如果一年開(kāi)發(fā)1000萬(wàn)平米的時(shí)候的程度，那么會(huì)不會(huì)，住宅產(chǎn)業(yè)化會(huì)把成本降下來(lái)，謝謝。
王石：如果我們從這個(gè)角度來(lái)看，未來(lái)的五年，當(dāng)然我認(rèn)為價(jià)格太高了是有問(wèn)題的。這個(gè)我們不說(shuō)了，未來(lái)的五年，住宅產(chǎn)業(yè)化會(huì)天翻地覆，因?yàn)闉槭裁茨兀烤褪菚r(shí)間成本、空間成本。消費(fèi)者不會(huì)再買(mǎi)清水房自己裝修，而且你現(xiàn)成的，這種來(lái)講在很仔細(xì)的方面來(lái)給你斤斤計(jì)較了，當(dāng)然你得質(zhì)量好，這是時(shí)間成本就造成你必須住宅產(chǎn)業(yè)化，消費(fèi)者他不會(huì)再接受毛坯房，再不會(huì)接受那種就是不穩(wěn)定的這種產(chǎn)品。
(現(xiàn)場(chǎng)投票)
主持人：王石的魅力還是差一點(diǎn)點(diǎn)，現(xiàn)在可以來(lái)看一看，這個(gè)結(jié)果說(shuō)明什么問(wèn)題，鐘偉。
鐘偉：如果看2020年，你劃的三個(gè)大區(qū)域，基本上人均GDP都要過(guò)1萬(wàn)美元，像一線(xiàn)城市，人均GDP都可能會(huì)過(guò)2.5萬(wàn)美元，全國(guó)的人均GDP可能就不是什么3500美元，可能是5000美元，因此到那個(gè)時(shí)候，住宅產(chǎn)業(yè)化一定是不僅僅萬(wàn)科做，大家也可能會(huì)跟進(jìn)的，放遠(yuǎn)一點(diǎn)目光肯定是這樣。但現(xiàn)在呢，基本情況是萬(wàn)科的單兵突進(jìn)，既然是單兵突進(jìn)的話(huà)，那就是，還是回到開(kāi)始我講的，這是一個(gè)企業(yè)的董事會(huì)的內(nèi)部決策，這不是一個(gè)公共話(huà)題，我不是萬(wàn)科的董事，也不是萬(wàn)科的獨(dú)立董事，因此這個(gè)投票跟我沒(méi)有關(guān)系。
王若雄：我說(shuō)一點(diǎn)，我們五年以前，大概在02年以后，所有的房子都是精裝修的，我就沒(méi)再做過(guò)不裝修的房子。當(dāng)然，如果說(shuō)把精裝修的房子就說(shuō)做是住宅產(chǎn)業(yè)化？那肯定是荒謬的。也不見(jiàn)得就是說(shuō)在住宅產(chǎn)業(yè)化這個(gè)什么，叫大帽子也好、大原則也好，我們也一樣可以解決很多我們想解決的問(wèn)題。也不見(jiàn)得就一定非要通過(guò)住宅產(chǎn)業(yè)化去實(shí)現(xiàn)。當(dāng)然，我是剛才，是有意，因?yàn)樗魟?dòng)群眾，斗群眾嘛，一定要挑戰(zhàn)，其實(shí)我是，我們也在悄悄做這些事情，就是說(shuō)以我們力所能及的條件和可能，去做這些使秦朔感到喜歡的事情。使消費(fèi)者滿(mǎn)意。
王石：實(shí)際上現(xiàn)在很多投標(biāo)的資格的要求，房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商各種要求來(lái)講，實(shí)際上這兩年已經(jīng)很明顯的市場(chǎng)經(jīng)歷了這樣一個(gè)重新的組合，很多不大的房地產(chǎn)商，都開(kāi)始，不僅僅找萬(wàn)科，開(kāi)始找比較有實(shí)力、有規(guī)模，上市資金比較充裕的，有品牌的，開(kāi)始這樣社會(huì)的資源整合，實(shí)際上行業(yè)已經(jīng)在洗牌。
主持人：今天這個(gè)話(huà)題這是一個(gè)很大的工程，大家可以體會(huì)到。在我們的國(guó)家，站在國(guó)家的高度提出了這個(gè)，但是呢由于種種原因它沒(méi)有實(shí)現(xiàn)，萬(wàn)科邁出了艱難的一步，而且呢也經(jīng)歷了各種考驗(yàn)。但是我相信經(jīng)過(guò)這次討論，大家的意見(jiàn)都會(huì)被公眾能夠接受，大家共享我們的成果，謝謝大家！
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