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我只是一個(gè)企業(yè)家——對(duì)話王石

2013年05月22日

你在社會(huì)的影響力比自己想象的還要大

　　人物周刊：你剛才提到波士頓在爆炸案后良好的組織能力，現(xiàn)在中國在討論社會(huì)公共議題時(shí)，很多時(shí)候都只是基于價(jià)值觀的辯論和對(duì)罵。你游學(xué)兩年多了，看問題的方法論上有了哪些新的工具？

　　王石：why的問題必須用how的方法，方法論要非常清楚。現(xiàn)在中國很多事情正方反方辯論，可能強(qiáng)調(diào)的不是一個(gè)事兒，這就沒法討論下去了。我們現(xiàn)在更多講的是意識(shí)形態(tài)，是錯(cuò)對(duì)問題，在西方更強(qiáng)調(diào)方法論，中國在學(xué)術(shù)訓(xùn)練上非常欠缺。

　　人物周刊：因?yàn)橛幸惶讓W(xué)術(shù)方法和工具，所以在方韓大戰(zhàn)時(shí)你會(huì)選擇支持方舟子？

　　王石：對(duì)。你接受不接受他的觀點(diǎn)是另外一回事，最起碼在方法論上他沒有問題。我質(zhì)疑你，我從方法論上證明你寫的東西和你父親的關(guān)系，這只是一種方法。

　　人物周刊：經(jīng)歷過2008年，你應(yīng)該知道網(wǎng)絡(luò)民意的波濤洶涌，我相信你肯定知道方舟子和韓寒都是有爭(zhēng)議的人，你的表態(tài)會(huì)得罪很多韓寒的粉絲，而他們本來可能是支持你的。

　　王石：開微博和博客的目的是什么？博得更多的fans，這是一種目的，更多時(shí)候你是用來交流的，要讓別人知道你，你也知道別人。

　　對(duì)我來講，2000年之后各方面一直比較順利，登上珠峰，企業(yè)也名氣越來越大，當(dāng)然你會(huì)感覺挺不錯(cuò)的，但2008那一年，網(wǎng)絡(luò)一下子把你歸零了。萬科沒歸零，王石歸零了。

　　雖然你登上珠峰，但你的道德高度沒有墳頭高，這算說得比較理性的，更多的就是罵娘。當(dāng)然會(huì)有失落感，也有情緒，也會(huì)納悶這個(gè)世界怎么回事。

　　互聯(lián)網(wǎng)在中國前進(jìn)過程中扮演什么樣的角色？在我們現(xiàn)在這樣一個(gè)主流媒體還是有相當(dāng)限制的情況下，自媒體，自我表達(dá)的積極意義遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于消極意義。你也要認(rèn)識(shí)到80后90后的情緒，那就是他們的想法。

　　很多人會(huì)說既然這樣，我不跟你玩了，不跟你們一般見識(shí)，很多名人采取封博策略。我也可以這樣選擇，但我不會(huì)。我是中國最早的一批BBS斑竹，博客與微博是現(xiàn)代傳播非常好的一個(gè)方法。你封博對(duì)你是損失，他沒有什么損失。

　　過去有什么說什么，現(xiàn)在開始知道了你在社會(huì)的影響力比自己想象的還要大。

　　人物周刊：“捐款門”算是你第一次意識(shí)到自己的影響力比想象中還大嗎？

　　王石：“拐點(diǎn)論”時(shí)已經(jīng)感覺到了。“拐點(diǎn)論”這是記者問的，我回應(yīng)說認(rèn)可，結(jié)果就成了王石的拐點(diǎn)論了。“拐點(diǎn)論”不僅僅是我個(gè)人的言論問題，還有萬科帶頭降價(jià)，對(duì)整個(gè)行業(yè)造成影響，上頭也很在乎，這才意識(shí)到，之前想的只是潔身自好就行。

　　人物周刊：你之前毫不諱言，在名利之間會(huì)選擇名，2008年發(fā)現(xiàn)你的影響力這么大，心里會(huì)有一種暗爽的感覺嗎？

　　王石：我這人的性格，不會(huì)暗爽，我明爽。2008年，我意識(shí)到網(wǎng)絡(luò)媒體的特點(diǎn)澎湃而來，滔滔而去。你還在乎，可他說我都忘了你還在計(jì)較呢。你不能率性而說，你要從公司角度考慮這樣說合適不合適，在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)說合適不合適，不是說我知道不對(duì)裝著沒看見，因?yàn)榻涣骶褪且磉_(dá)。

　　方韓問題上，我不支持方舟子的觀點(diǎn)和結(jié)果，我支持他辯論過程中使用的工具，這在中國現(xiàn)在非常缺。從這個(gè)角度來講，方舟子是太缺少了，而不是太多了。他主觀怎么想，那不重要。只有這么從方法論上分析，事情才能往前走一步，要不然始終在一個(gè)很低的水平徘徊，非常可惜。

　　南方報(bào)業(yè)一直堅(jiān)持到現(xiàn)在，真的就靠一天一天這樣往前走。一百年之后，可能就把社會(huì)改變了，但是指望三四十年改，那是操之過急了。我現(xiàn)在就是這個(gè)觀點(diǎn)，跟你們辦雜志一樣，有時(shí)候你不得不說，但有時(shí)候要講策略。我的微博有很多動(dòng)植物的信息，一個(gè)人對(duì)動(dòng)物都沒有憐憫，對(duì)植物不感興趣，他對(duì)生命會(huì)感興趣？就真的有點(diǎn)懷疑了。我談植物更多是從分類學(xué)上，從某種意義上來講對(duì)我是啟蒙，這個(gè)社會(huì)何嘗不是？