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我只是一個企業(yè)家——對話王石

2013年05月22日

人物周刊：你覺得改革紅利應(yīng)該怎么分享？現(xiàn)在中國出現(xiàn)新的移民潮，你勸大家別移民。

　　王石：移民是私有財產(chǎn)得不到保護的問題。真正的紅利是如何讓農(nóng)民工變成城市人，就以北京為例，如果你現(xiàn)在城里打工的農(nóng)民工變成北京城市戶口，北京城里人一定反對，小孩上北大清華的可能性要小多了，首先他們就不接受，還談不到企業(yè)家，真正的沖突是在這里。

　　人物周刊：你是指平權(quán)嗎？

　　王石：這和平權(quán)沒關(guān)系，和民權(quán)有關(guān)系。我們知道美國在60年代黑人的民權(quán)運動，就是黑人和白人有同等的權(quán)利，同等坐車、上學(xué)、去餐館吃飯，這是最基本的，是你作為一個人的權(quán)利。在中國何嘗不是呢？我們不是黑人和白人，我們是農(nóng)民和城里人。農(nóng)民進了城，在城里創(chuàng)業(yè)，在城里納稅、創(chuàng)造價值，孩子不能享受一樣的上學(xué)的待遇，看病時不能一樣，這就是非常明確的不平等。一個是一等公民，一個是二等公民。

　　人物周刊：這是你的中國夢嗎？

　　王石：這不是我的中國夢，這難道是夢嗎？我不用做夢，這就是現(xiàn)實。在我來看，首先讓農(nóng)民和城里人一樣平等，這個社會真正的進步，才能說上開始。不改的結(jié)果你想想，兩三億農(nóng)民工的后代，他們也回不到農(nóng)村去。

　　人物周刊：在你看來，城鎮(zhèn)化是解決問題的辦法嗎？你之前強烈反對造城運動。

　　王石：我只能說很清楚現(xiàn)在城市里面臨的最大問題是什么，這是當(dāng)務(wù)之急。第二個你從方法論上來講你可以簡單算個賬，平均下來差不多一個農(nóng)民工要變成城里人，福利差不多是20萬，3億農(nóng)民工，這個是天文數(shù)字，政府再不缺錢，也是不可能的，但比如說已經(jīng)在城里打工10年的，正經(jīng)交稅5年以上的，可以先成為城里人，這個是可以做到的，這是漸進的、分批的。

　　中國農(nóng)民工，只要看得到希望，他不會對城里人造成那么大的沖擊。中國農(nóng)業(yè)稅不就一個紅頭文件解決了嗎？你算算收益，不就是500個億嗎？為收這500個億的投入都不止500億。

　　從某種角度來講，你不要把時間浪費在這上面。討論沒有什么意義，你不如來做好企業(yè)，對社會進步才是推動。長江上游的金沙江，兩邊峭壁上面的一股股潺潺的流水匯聚起來就是滔滔江水，你是其中不可缺少的一部分。

　　人物周刊：可是你看現(xiàn)在報考公務(wù)員成了大學(xué)生第一選擇，報考人數(shù)一年比一年高，這個國家的企業(yè)家精神似乎越來越稀缺。

　　王石：你從經(jīng)濟角度來講，它是個效率問題。研究日本很有意思，日本也是這樣，左-右-左-右（小幅度手勢擺動），中國是這樣左右（大幅度手勢擺動），幅度要大得多。

　　從歷史角度看，我不相信國進民退會繼續(xù)下去，因為不符合全球一體化，不符合商業(yè)邏輯。我提出的問題是在下輪的國退民進時，企業(yè)有沒有做好準(zhǔn)備。我和很多企業(yè)家交換過看法，這是我的看法。國進民退我們的銷售額還1400億，如果國退民進了，你還想怎么著啊？

　　人物周刊：如果說登珠峰代表了人生的高度，你所理解的人生寬度是什么？

　　王石：我過去是把登珠峰當(dāng)成一種理想境界，所以準(zhǔn)備三次登珠峰。第一次上去2003年，對我個人意義非常大。2010年第二次，個人理想和環(huán)保生態(tài)結(jié)合起來，做零垃圾排放。當(dāng)然想著70歲的時候再登一次。

　　2011年到哈佛之后一年，就決定放棄第三次登珠峰，不是覺得頭兩次沒有意義，而是到哈佛學(xué)習(xí)，對自己有重新審視重新認(rèn)識，感覺到在追求知識方面，尤其在東西文化交流上，還需要很多學(xué)習(xí)，而且挑戰(zhàn)完全不亞于登珠峰。學(xué)習(xí)到什么時候算是有個盡頭？在哈佛，除了第五學(xué)期，學(xué)習(xí)之外沒有時間，就是公寓到校園。如果要準(zhǔn)備第三次登珠峰，保持狀態(tài)至少每年要登一座8000米的山峰，還得6000米啊4000米啊實施訓(xùn)練。