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我只是一個企業(yè)家——對話王石

2013年05月22日

　王石：2005年，我們銷售額才120億，去年1400億，這首先是規(guī)模概念。第二，2005年的ROE（凈資產(chǎn)收益率）才多少，現(xiàn)在多少？

　　我們最好用理性工具來分析一下，邏輯很簡單，當(dāng)時我不覺得我的低，現(xiàn)在我不覺得我的高。從2005年到現(xiàn)在，還沒有十年，但實際上萬科是走了很大的彎路。在那個時候，經(jīng)營規(guī)模沒有萬科大、經(jīng)營能力也沒有萬科強的老總工資可能拿600萬，但他們再也上不去了。為什么？他的規(guī)模上不去，黃金時間也過去了，理所當(dāng)然要減少，而萬科一直在增長。

　　萬科現(xiàn)在對高管真正的回報是期權(quán)，工資都是小意思。但是萬科發(fā)期權(quán)，既可能得到了上億的好處，也可能顆粒無收。萬科對自己人非常嚴(yán)苛，我們現(xiàn)在的期權(quán)和公司業(yè)績、經(jīng)營的增長是非常密切聯(lián)系的。

　　我當(dāng)時就值那個價。現(xiàn)在帶承包性質(zhì)的，我超過完成多少，給我提成多少，也沒說給多。我們?nèi)ツ杲欢惥徒涣?40億，這樣的董事長在美國至少1400萬美元。我當(dāng)年就把股份放棄了，我和團隊是共進退的，不能說是給我很高，下面人給很低。我跟郁亮差得不是很大，郁亮和下面差得也不是很大。我們非常坦蕩，該交多少稅交多少稅

　　所以我非常同意從方法論上來把握萬科，這是非常好的一個命題。不要談大道理，就從方法論是怎么考慮的，為什么這樣去做。

　　人物周刊：你剛才提到跟郁亮的關(guān)系，你交往過非常多的中國企業(yè)家，我想請你分析下什么時候，中國的企業(yè)家能過了權(quán)謀這一關(guān)，要等到你們這一代人都退去嗎？

　　王石：不知道。關(guān)于這方面，我是個另類，我想中國需要一百年？

　　人物周刊：那就不止是你這一代人過去，連我這一代人也要過去了。

　　王石：那當(dāng)然，三代之后吧。第一，要不要改，我覺得需要。第二，更需要時間。所以急是不行的。

　　人物周刊：說到底還是向西方學(xué)習(xí)的一個過程。

　　王石：現(xiàn)代企業(yè)制度就是西方的產(chǎn)物。短期來講，權(quán)謀馬上見效，但從長遠來看是浪費資源。如果要改變文化，就相當(dāng)不容易了。

　　紅十字會要對郭美美事件有個交代

　　人物周刊：如果今天讓你給紅十字會提建議，你會說什么？

　　王石：紅十字會是官方的，但基本是一個國際的非盈利的NGO組織，和傳統(tǒng)的那種完全是官方派生出來的NGO有很大不同。它的作用非常大，它的能量、覆蓋率、扮演的角色，是沒法取代的，而且還是國際上的聯(lián)盟。如何取信，很簡單，透明度。

　　人物周刊：5年過去了，似乎改變不大？

　　王石：現(xiàn)在還要說透明度，再有就是要對郭美美事件有個交代。紅十字會的組織系統(tǒng)和能力是沒有問題的。如果不用，是中國的損失，這應(yīng)該是非常明確的。

　　人物周刊：我們也希望紅會采購物品不要比市場貴幾倍，也別用到不該用的地方。透明度能解決問題嗎？

　　王石：應(yīng)該就可以避免了，NGO組織有NGO組織的邏輯。貪污腐化什么社會都有，包括透明國際排前面的挪威、丹麥、芬蘭、新加坡，照樣有貪污，只不過是程度多少。

　　我覺得這不僅僅是一個NGO的問題。這是中國從傳統(tǒng)、近現(xiàn)代社會向現(xiàn)代社會過渡的問題。給你舉個非常簡單的例子，為什么中國的一些企業(yè)在國際上容易被攻擊，說你有軍方背景，如果這家企業(yè)是在納斯達克上市的公司，可能就比較容易來辯解，不透明，就沒法說。

　　如果你的市場是國際化市場，顯然成為上市公司是非常重要的。有會計事務(wù)所來審核，每年披露報告，甚至有公司專門狙擊你、做空，各種考驗。為什么萬科到美國投資非常容易呢，我們不是一個美國上市公司，但我們發(fā)B股，雖然B股已經(jīng)沒有什么發(fā)展的余地，但是每年都要到香港去路演，每年都要在國際舞臺披露信息，每年都要到華爾街和波士頓的老基金去解釋，因為他們手頭擁有你的B股。
　　